英傑の女神ガチャの不満...

無課金でも別に強くなれないわけじゃないのに微課金者or初心者が騒ぎすぎそれに エンドコンテンツあたり以外は無課金のソロでもいける難易度でしたしそこまで課金する必要はないと思うんですよ 流れが変わって今まで使ってた武器が使えなくなって微課金者とか無課金者が追いつけなくなっただけで重課金者は別にそこまで辞めていってないですよ ログレスの運営は問題が起きたところで対処できない人たちの集まりだったとおもうんだが？

まず、無課金微課金で行けるレベルを考えましょう。次に、重課金者結構辞めてますよ？あなたがどのレベルを重課金や微課金と分けてるかは分かりませんが。少なくとも古参で見る事の無くなった方や隠居したーって方は大勢いますし、事実そういう話は少なくないですよね？最後に、ログレスの運営が対処するかどうかですが、するとは一言も言ってません、寧ろしないと思うから無理とは思うと言ってます。ですが、何もしないのと、行動を起こすのでは違います。バランスの改善は多少なりともされてきていますしね。スキルの調整や、敵の強さ等まったくされなかった訳ではありません。今のスキル別のリミット増加なんか昔はありませんでしたよ？また、課金問題でこの程度の騒ぎぐらいで潰れるとは思えませんしね。

無課金でもエンコンクリアできたからそこまで重課金ゲーではないと思ってたんだが違うのか？...いやまあ課金してね感はあるけどまだ無課金で全然やれて行けれると思うよ？ 確かに重課金して手にいいれた武器が今じゃあゴミですよって状態で辞めていった人もたしかにいるけどそれほどたくさんの人がいなくなったわけでもないのでビートボクサーがビートボックスしなくなったみたいに新しい路線で新しい人いれればどうにかなる程度というか ログレスの運営は確かに色々やってるところはあるけどやる気ないんじゃない？と思うくらい色々抜けてるというか例えばヘルプとか完全に機能停止(更新終了)してるし... 課金問題で潰れるとは思っていないよただ潰したいのかって思うほどに消費者庁!消費者庁!!言ってたからお前らいい加減にしろよ的な感じだったんですがなんか俺の誤学力のせいでなんか思ってたのと少し違う風に...

無課金でパテ組んでやってます？課金者に引っ張って貰ってる、もしくは一つのクエにたまたま合った装備でそのクエだけで判断

してませんか？同じ装備、それも女神クラスに出にくいものを各属性を必須と呼ばれるレベルのクエに対し無課金者のみで攻略出来るとでも？？エンコンでも確かに無課金者入る余地はあれど、引っ張って貰ってるだけですよね？クリアしてるでは無くクリアさせてもらってるのでは？そのレベルのゲームならば私もここまで言いません。運が良く無課金でそこそこ装備が揃えば良いですが基本課金しても揃わないレベルですよ？

ログレス運営にやる気が無い、そう見える事には激しけ同意ですし、騒ぐだけ騒ぐ方は見ていて見苦しくも思います。個人的感情論としてはそこまでしなくともと思いますので私は返金問題等に参加はしていません。理屈では有りだと思っただけで。詰まるところ見苦しく共ほっといてよいのでは？ってのが私の意見でして･････別にnmさんと一悶着起こす気は無いので悪しからず(｡-_-｡)私の事はこーゆー見解もあるのかー、程度に見て貰えれば幸いです！

一応古参だからある程度武器が揃ってたってのがあるのかな？... パテ組んでた人は課金してる人もいたけど無課金の人もいたから最近の人が課金して古参との穴埋めてるのかな？程度にしか考えてなかった...

特定の究極を引く確率が0.03%とか言われてて10倍程度で出ると思ってた人が出なかったからって運営いじめすぎなんじゃないかと思うんですよ リセマラ4桁以上しないとまともな武器が揃わないとか言ってるところもあるのに10倍程度で期待しすぎなんですよ

基準の無いものに10倍と煽るのはよくないけど、最初からわかってて引いたんだからしゃぁーないやん。 と！おもう。

虚偽の不正返金求めた人らね一人勝ちってことだね。

虚偽なら返金なんてされるわけありませんけど？金も払ってないのに返金されるとでも？ちょっとおかしくないですか？

すまん通報＝速有罪というなんというかそういう雰囲気に押されてつい口走った

誤って課金と言って返金してもうのが、虚偽ではないと？ 課金してガチャ➡いいのでない➡間違って課金したからお金返してが詐欺でなければなんなん？ あくまでも、返金したのはGoogleやアップル。 マベは無視。 返金理由を誤って課金した以外にした人は返金されてないらしいし、詐欺ユーザーの一人勝ちいがいのなにものでもないやん。

ん？虚偽って課金してないのに請求する事じゃないの？しゅうさんが言う事って誰が間違えたから返金してって言ったの？間違えたからじゃないでしょ？全部らしいばっかりで一つも自分が確認してなくないか？私の過去回答に書いてますが、運営の対応、返事があまりにも無いため年末頃に消費者生活センター経由で運営と実際にやり取りをしたこともあります。明確な回答はありませんでしたが、それなりの回答をもらいましたよ、その後下段排出改善や石配布等増えましたのでいくらかの改善指示か自主的改善をしたものと思っていましたが、今回の騒動です。4月で人事異動でもあったかな？とかも思いましたが、まぁひどいなぁと、あなた色々なところで批判ばかりですがらしいばっかりで回答いまいちなんですよね。感情的になられるのは勝手ですが私からしたらここで噛みつくなら、運営なりGoogle、appleなり自分で確認したら？と思いますけどね。今回の件確かに良い物でなかったからって端的に考えられていますが、単純計算で35％程度は至高以上で新女神でる確率なんですよね（各装備均等排出で）いくら装備ごとの排出率が違うからって初日、2日目に何セットもまわして至高１，２個とかだとおかしいとは思いませんか？これだと排出率2、3％程度まで落ち込む・・・10倍を謳っているのにってユーザーも冷静になっておかしいと思ったんじゃないですかね？新製品の10倍表示はってのは後付でしょうけどそれをひっくるめてもユーザーが詐欺ってのはちょっと言葉ひどくないですかね？意見としては分かりますけどね　長文失礼

追伸　返金求めている理由は誇大広告や有利誤認だとおもわれますけどね、正直現在の特定装備の組み合わせで他の追随を許さないほどの差がでる状況って絵合わせに該当するのでは？とも思いますが、グレーゾーン突っ走ってますからね。消費者庁に通報多ければ法改正もあるかもしれませんしね。

nmさん　まぁ自分がやってるゲームが終わるかもと思えば身構えますよね。他の回答者も言われてますけど、質問としてあげるには言葉が悪いかな？とは思いますけど。なんにせよ私の意見としては良くなればいいし、規制かかるなら仕方ないかな？って所です。

特定の究極引く確率は0.03％くらいで10倍したとしても0.3％たったこれだけなのに出ない出ないとか騒がれても... ドロ率上がってたのは究極だけだったから至高も出なかったっていうのはただ運がなかっただけだし なんだかんだ言ってこれまでの新武器より新しい武器が出やすかったからほんとここまで大騒ぎするほどのことじゃないと思うんだよ

◆その0.03%ってどこからきたのでしょうか……笑 ◆私はむしろ、これまでの新武器の方が出やすかったように感じます。 ◆この状況が改善されなければ、遅かれ早かれログレス終わりませんかね？今必須武器多いし出にくいので新規はついていけず中々定着しづらい。そんな中、今回のようなガチャで新武器入手できなかったりした中〜重課金者は引退。 結果過疎化が進む。◆騒いで問題提起し運営に改善を求めることが、ログレス生き残りの唯一の道でもあります。運営が対処を誤った場合は、質問者さんが危惧しているように、さらに寿命を縮めてしまう可能性はありますがね……。

ログレスの元々のガチャ率で究極は4%とかなんとかで4％/究極の全武器の計算結果？じゃなかったっけかでも最近は確率もあがったとかなんとか.... まあノーマルのガチャで究極がたくさん出たのに究極upしてるときは壊滅的なんてこともよくあるしでないからってそう騒いでも運営の都合のいい耳に届くことなんて絶対ないんだから嘆いていても無駄ですよ

騙して返金してもらった人の一人勝ちで終わるよ！ だぶんね！

ハッ!!その手があったか!!... まあ今更まともなゲームになってもね、遅いんだよ....

大元はPCネトゲのログレスなので、アプリ版移管は難しいと思いますよー？(••。 審査結果にもよりますが、結果によってはアプリ版が普通に終了か改善措置後に再審査まで運用停止か、または、返金対応に関するアカウントへ何らかのアクションがあるか…と、言うところでしょうか(••。

お三方、ご返信ありがとうございます。 まだご覧になられているかわかりませんが返信つけておきますね。 なるほど… それであれば移管は難しそうですね（無理では無さそうな気がしますが） あと、私が言いたいのは、課金ガチャは有償提供されていのものです。そのお金の大半はご自身や親御さんの収入からなるもの。当然対価にそぐわないと感じたなら意見する権利はあると思うんです。 それによって運営会社が潰れてサービス終了する事態に陥ったとしても、運営会社の自己責任であって、クレームをつけたユーザを逆恨みするべきでは無いと思います。 無償部分については逆に文句を言うべきでは無いと思いますし、ユーザの虚偽の返金請求についても言うまでもなくですが。 ちなみに私も頑張って働いたお金を入れてしまった口なので、率直に意見すると全額、全石の返還が相応しいと思ってます。 皆さんもそうかはわかりませんが、私としては個人資産を軽視しきった運営スタンスが非常に許せない訳なんです。

君はニコ生を見ていないんですか？ 酒飲みながらだらだらとやっている状態をみてこれを機に？まともな？そんな戯言を言えるほどログレスの運営にまともな人はいませんでしたよ... あ、でも0ってわけじゃないよだけどリーダー格というかそういうのが全滅してるからまともな運営になる前にログレスが終わる...

見ましたよ、くそでしたね 色々叩かれて少しは反省してたらいいですけどあの様子では無理そうですね

運営を擁護しているわけではなくて腐った運営にああだこうだ言ったところで無駄だからって消費者庁とかに問題を指摘して運営停止とかされると困るだけだよ

腐った運営だからこそ指導が入ってくれればありがたいと思います。 運営停止になる事があるとすれば、明らかな詐欺行為を運営がやっていた事実が発覚した時だと思います。

究極154種と12.4％がどこからかは不明ですが・・・ざくっと計算　究極166種　至高（改含む）256種　高級122種で女神至高以上の確率・・・　究極12÷166×10×6＝4.337％　至高67÷256×10×12＝31.406％　高級０％で新女神至高以上の確率は35.74％　27回のガチャで出る期待値は9.64個　これだけ見ると1セットまわして新女神見ないのは結構低い確率なんですよね・・・ガチャの排出率は各々で違うとされていますけど、現状の何セットも回して至高数個ってのは優良とは程遠くない？って思うのですが・・・究極だけみたらkasugaさんの計算で近いのかもしれませんけど他含めて考えるとおかしいですよね？こちらも計算違ったらすみません

あ、ごめんなさい。 究極排出確率と数は何処かで見た情報を参考にしてますので間違ってるかもです。 後、至高排出や高級排出率を含めた期待値だともう少し計算が複雑になるのでカットしました。面倒でしたし、そこまで出さなくてもよいかなーと…。 今回のザックリ計算はあくまで全体からの究極排出率と期待値のみに絞ってしまったので誤解を与えてしまったらごめんなさいです(••。 また、期待値はあくまで期待値ですから、過度に信用してはいけませんよ？(••。

私の周りで苦情を上げてる人って何セットもまわして至高すら出ないって人が多くて引退していったんですよね・・・期待値は期待値ってもちろんわかっちゃいるんですけどね。まぁ熱冷めたのでどうでもいい事なんですが、朝一ログイン即落ちログレスになっちゃいましたしOrz

おかしな表示かどうかは回してみなければわからなくないですか？ １０倍と表示されていても、ほんとはそんなに出ませんよってわかっていたら引かないと思います 最初から運営が１０倍にするわけない、この表示はおかしいと思う人の方が少ないと思います

１０％ではなく10倍の間違いではないでしょうか。 今回の英傑の女神ガチャは元の確率が表記されていないにも関わらず確率10倍ということに対して騒動が起きていると私は認識しております。 puuさんは類似の質問でも10％と勘違いして回答されていますが、10％と元の確率が不明での10倍では全く確率が違うかと思います。

間違っていたらすみません。 恐らく、puuさんが言いたいのは、 「10倍表記がどうの」ってもっともらしいこと言って騒いでいるけど、それがおかしいと思ったのならそもそもガチャ回す前からおかしいと感じるはずだからガチャ回さないはずだよね？ってことではないでしょうか。これが本当に10%と確率が表記されていれば、回さなければ確認できないことですが。 しかし、仮に今回のガチャで必要以上にバンバン出た場合、元の確率が分からないという意味では同じですし、この方々は何て言うんでしょうね。ログレスやるじゃんって言うんでしょうか？だとすれば、彼らの主張は筋が通っていない気がします。

よっこさん　　　今回の問題は、出た、出なかったではなく、｢10倍｣と表記して売った事ですので、回す前から分かるのですよ。回す前からしっかり10倍と書いてありました。その上で、回しておいて｢10倍って書いて売るのは可笑しいからお金返せ！｣と騒いでいるのです。　　　　　　　　　　　　　　　　 ANFEAさん　　　確立の違いは、今回の件で正直どーでもいいのですが、私の記憶違いですね。　　　　　　　　　　　　　 イファルナさん　　ええ。代弁して頂いた通りです。ありがとうございます。確かに、10倍と表記したログレス側にも責任はありますが、返金ってｗｗｗおかしい、違法と思ったガチャに何故課金して、あげく回した後に、騒いでるのですかね？ｗまったく理解できませんね。

表記どおり１０倍の確率には感じられなかったから今の騒動になってると思います。 何を基準に１０倍とか記載されていないわけで、それを引いたのも悪いかもしれませんが、会社も課金者のおかげで利益を伸ばしてきているのですから、もう少し良心的なやり方があるのではと感じました。 私は今回課金していませんが、ひどいやり方だと思うので、この際違法かどうなのかはっきりさせてほしいと思う次第です。 合法ならしょうがないですけど

◾︎Q.なぜ、おかしな表示の物に課金したの？？？ A.誰でも新武器排出率10倍と見たら回したくなります ◾︎Q.あげく回しちゃったの？？ A.新武器を持ってないとこれから先それ無しではきついクエストが出ると思います ◾︎Q.普通は、課金せずに、おかしいと訴えますよねぇ？？ A.実際回してみないと出る、出ないがわからずそもそもこの様な問題にはなってません

今回の祭りは10倍書いてたとかそんなことは実際どうでもよく 糞ガチャや糞アップデート、糞新武器ににずううっと不満抱いてたプレイヤーが、運営の落ち度に付け込んで一斉に攻撃してるだけで、金返せとか言ってるわけではないと思うよ、ちなみ俺はいっそ終わっちまえよログレスと思ってるユーザーだしな

よっこさん　　　　　でしたら、｢10倍表記｣ではなく、｢出なかったから｣でグーグルに返金を求めればどうでしょう？？そんな事が通るのなら、今回のガチャに限らず、以前のガチャを回して、欲しい物が出なかった方は全員返金してもらえますね？？？　　いえ、欲しい物が出るまで返金を求めれますね？？

たまさん　　　　　　◾︎Qでも新武器排出率10倍と見たら回したくなります 　A.それが後々、返金を求めてグーグルと長々とやり取りするような表記だと分かっていても？？？　◾︎Q新武器を持ってないとこれから先それ無しではきついクエストが出ると思います　A.回しておいて、後から返金を求める物が無いときついという感覚が理解出来ません。やめる気満々ですよね？◾︎Q実際回してみないと出る、出ないがわからずそもそもこの様な問題にはなってません　A.今回は何を問題とされているか理解していますか？？出た、出なかった、10倍だった、10倍になってないは全て、今回の返金騒動には文面上関係なく、1０倍の表記そのもののみですよ。

ケンケンパさん　書かれる場所を間違われてませんか？？ここコメント欄ですよ。

今回の審査ってappleの審査でしょ？そこそこ課金者数のあるゲームを営業停止まで追い込むことはないんじゃないかな？

初回で営業停止はあまり聞きませんよね、まずは指導、次で1週間その次で・・・等が官庁の営業停止のパターンですけどどうなんでしょうかね？アプリの場合って営業停止に当てはまるのは期間課金禁止なのかな？それとも期間中稼働停止なのかな？いまいちわかんないですね