ゴールデン杯にて

横からになりますが、運営が貫通改善を発表した上、各属性女神でガードもあります。女神ガード貫通の無属性かつ３0秒で３体倒しきれる構成とは何でしょうか？

未来の話は知りません。少なくとも光ファイでポンや覇神剣すれば倒せます。30秒前ならホタテ等も有効でしょう。

自分の場合は光ファイで、ポンバフ一回掛けた後なら属性物魔関係なくポンとホタテで倒せてます。リファしてもらえると特に問題なく三人倒せますし、実際は味方がいるのでリロ15秒のホタテ二発目打つ前に終わってしまいます。

Wによるのでしょうかね・・・。尻・与一からのポン多段で1発で落とされる方を見た事が無かったです。ホタテも同様でした。尻・与・ポン・ホタテと、大変打たれ弱い構成のようで生き残るのが困難な為、リファを必要とされているのですね。擁護されたい理由が分かりました。回答ありがとうございました。　こちらに回答通知が来ない為、以後コメント頂いた場合気づくのが遅れるかもしれません。お付き合いありがとうございました。

長文煽りお疲れさん(●´σ‥｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

全て事実を書いたまでです。倒しきる構成は不明でした。倒せるとは思えないですｗ　いつも煽り回答されるTinuさんに煽り認識があったという事だけでも収穫かもしれません。お疲れ様でした。

いつも回答見てくださってるんですね、どうも。火力職の中では光ファイは打たれ強い方ですし、倒しきる構成書いてるのに字を読めなくて不自由そうですね。少なくとも私はアルテ尻与一ポンホタテでTOP10以内を維持しています（野良のみ）。

横からですが puuさんは尻⇒与一⇒紅斧専用⇒ポンデスの紅斧専用を抜かしているように思います。 しかし、puuさん程の人であればそれを考えないわけが無いでしょうから、puuさんのワールドには魔職の皮を被ったタフガイが多数居ると考えるのが妥当でしょうか？

Tinuさん　いつも｢ん？｣と思う回答がTinuさんの場合が多くて印象に残っています。打たれ強いならリファ不要では？と思いますが、そこは必要なのですね。倒しきる構成が倒しきれると思えなかったため、不明とさせて頂きました。字が読めないのではありませんのでご心配なく。

リファがあるとありがたいとリファがないと勝てないの違いくらいは説明しないでも理解して貰いたいのですがねえ。まあ、理屈じゃなくて怨念で喋ってるからそうなるんでしょうが。

てーれってれーさん　　コメント初めのTinuさんへの質問をご確認下さい。｢女神ガード貫通の無属性かつ３0秒で３体倒しきれる構成｣を質問致しました。ポン専用は女神ガードの為、除いています。　　Tinuさんも女神ガードで無理であれば｢無い・不可能」と回答されたでしょう。しかし、ポン・覇神剣で30秒で３体落とすとのご回答です。私はリロ的にも不可能に近いと感じましたが１０位キープされているようです。決してタフガイが多数では有りませんよ。アルテ専用を１発程度しか食らわず、EPを貯めさせてくれない回避職は多くなっていますが・・・。

＞リファがあるとありがたいとリファがないと勝てない　どこを読まれてそう思ったのでしょうか？？そんなお話はしていないと思いますが・・・。思い込みですよ。　Tinuさんが勝てる側なのか、リファが無いと勝てない側なのかも分からないです。

30秒以内に女神ガード発動することがあり得ないのに、女神ガード前提で30秒以内に倒すとか訳の分からない前提なら私は無視してますよ。現実的じゃない縛りを入れてまで自分の意見を通したいのは分かりますけどね。ガードされようとバフは掛かるのであまり関係ないですが。

>大変打たれ弱い構成のようで生き残るのが困難な為、リファを必要とされている、 とは思ったけど、リファがなくても勝てる人だと思ったわけですね。まったく理解出来ませんが、僕の頭が悪いせいでしょう。

tinutinu固まって行動してるよね？野良のみってどういう意味？突っ込んで欲しそうだったから突っ込んどきました。

３０秒は、リファの効果時間の３０秒ですよ？　現実的では無いと言われても・・・３０秒は３０秒です。　　リファもEP使用しますから、EP貯めて即リファとしても効果期間中に女神ガード発動される可能性は十分ありますので、現実として可能です。現実的では無い縛りというのもまた思い込みですよ・・・。

はあ、そうですか。じゃあ現実的に考えて女神ガード入ってない相手にホタテしたりとか、ポン専用で殴ったり出来るのでより確実にリファ中に処理出来ますね。

w10さん、とりあえず今回のゴールデン杯ではパテ組んだことはないです。ただ、野良なので他の野良について行動してますよ（1対3で戦いたくないので）。

puuさん 確かに『女神ガード貫通の無属性かつ30秒で3体倒しきれる構成』と謳っていますが、実際のところ、アルテ尻与一がその力を発揮するのは女神発動前になるのではないでしょうか。 それでも、もし仮に敵が闇フォーゼを使用した場合、確かにクルセイドバッシュのダメージは無効となりますが、バフ効果は得られるので、ホタテの必殺スキル及びポンデスによるダメージは増します。逆に光フォーゼだったとしてもクルイセイドバッシュは問題無くダメージが通り、ポンデスの火力も上昇します。 前提条件が『30秒も経たない内に敵全員が全ての女神を同時に使用した場合に30秒以内に全敵を倒す』という無茶なものでは検討の余地すら無くなります。現存するエンコンでもそんな事してきませんよ。まずはその前提条件を改めるべきでは？

てーれってれーさん、僕も最初同じ風に受けとりましたが、どうやら違ったようです。普通に考えればガード前に攻撃するか、ガード属性以外で攻撃すれば良いだけなので、なんでわけの分からない前提を突っ込んできたのか分かりませんが、怨念のなせるわざでしょう。だいいちリファ持ちが１人としても、他に二人いるので一人で30秒以内に三人倒せ、というのも変な話ですしね。

大変打たれ弱い構成だと私は思っていますよ。ガードも無ければ回避もしないですし、HPを上げる訳でも無い。特別に魔防がある訳でも無い。ポンを打つにしても、EP貯め・尻・与をしてからと覇軍白豪のような最短攻撃型でもない。しかし、Tinuさんは打たれ強いと仰り、さらに３０秒で倒しきるととまで言うのにリファがありがたいor無いと勝てないと仰る。　謎だらけです。しかし、その構成で１０位キープであれば運が良いのだろうと納得もしておりますよ。　

てーれってれーさん　　Tinuさんにもお伝えしたのですが、まず３０秒とは女神の３０秒では無く、リファ効果時間の３０秒ですのでお間違え無く。　何故リファが出てきたのかは、主様のご質問をお読み下さい。

そりゃリファ中に倒しきる火力があったとしても、集中攻撃されてすぐ倒されたら無理ですからね。あったら勝てる確率が上がってありがたいと思うだけです。そうですね。打たれ弱く敵を倒しきれないとpuuさんが思う構成でも、運だけで10位以内に入れるのですから、puuさんが強いと考える構成なら1位確実ですね。

Tinuさん　もし検討の余地があるようでしたら、覇軍白豪や回避職を遊ばれて見てください。皆がTinuさんと同じ構成では無い事、リファ中に倒しきるorきらない以前の問題である事をご理解頂けるかも知れません。Tinuさんのご意見通りリファが増え、お互いのチームでリファを掛けあってハイパー状態など無駄の極みですしね。

皆が私と同じ構成ではないことは当然承知ですよ。何故、私がみんな私と同じ構成だと思っていると考えたのか謎ですね。ゴールデン以前に軍双や回避魔職、全体魔職など色々試しましたが、結局一番効率良く勝てたのは尻ファイでした。まあ仕様が変わっているので、そのうち他の職もまた試すつもりではあります。

puuさん リファ効果の30秒という条件は私も分かっていますので、安心して下さい。 ただ、全ての属性をガードする敵の存在についての説明が無いようなのですが、その点については如何でしょうか？ また、多段クルセイドバッシュで強化されたポンデスやホタテ必殺に耐える魔職の存在が気になります。その辺りについても説明を頂きたいです。

Tinuさん　リファを必要としない職をご存知、皆が自分と同じ構成では無いと分かった上で、リファをありがたがる行為を矛盾としか捕らえられないからです。そして、そのリファが増えた場合にハイパー状態は容易に想像出来てしまうはずなのです。30秒で何かそのハイパー状態を上回る得策や利用構成があるのかと期待しての質問でした。特別にTinuさんの構成自体を批判したい訳ではありませんので、そこはお間違え無くお願いします。

あの、puuさんの中には0か100かしかないんですか？ 必須ではないと何度も書いてるつもりなのですが。リファの代わりにまともな火力職とかと一緒になっても同じくらいありがたいですよ。他の人が私と違う装備だと何故リファをありがたく思ってはいけないんでしょうか？

お互いリファになった時の対策が聞きたくてこんな回り道をしてきたのですか？ 私に読心能力はないので、それなら最初からそう言ってください。まあ論点をズラしたいだけなんでしょうが。

てーれってれーさん　　引用すると｢（リファの）30秒も経たない内に・・・｣という事ですか？　　リファの３０秒間であってもリロードが終わっていれば女神は発動可能ですよ？　　　　　　｢全ての属性をガードする敵の存在についての説明｣｢30秒以内に全敵を倒す｣これは、Tinuさんの回答をお読み下さい。苦手属性であっても30秒で倒しきるのが自称火力では無く、火力という認識のご回答です。ご設定はTinuさんです。　｢魔職の存在｣については、ワンパンで沈む程の威力も無いという認識です。当初の回答に書いた通り運営が貫通不可も出していますし今後さらに難しくなるのが予想されます。またTinuさんの構成を1番チープな形で倒すなら女神＋朧必殺この2本で現状ではワンパン可能ですね。使われている方には申し訳ないですが、余り当たり武器でも無いですし簡単な構成かなぁ？と思います。貫通不可後は無理でしょう。

Tinuさん｢必須ではないと何度も書いてるつもり」つもりなだけで書かれていないかもしれません。ありがたがる文章はありました。　　「リファをありがたく思ってはいけない」リファを必要としない構成があるのをご存知、自分と同じ構成を皆がする訳が無いと理解されているのだと思ったのですが違いましたか？？　　「お互いリファになった時の対策」リファを推すコメントをされる以上、リファが増えて良い訳ですよね。。。増える＝ハイパー状態は容易に予想されてのご回答だと思ったのですが・・・。説明が必要だったようで申し訳ないです。決して論点をズラしたい訳では無く私の中では今回の事の延長でしか無いという認識でした。

puuさん 『横からになりますが、運営が貫通改善を発表した上、各属性女神でガードもあります。女神ガード貫通の無属性かつ３0秒で３体倒しきれる構成とは何でしょうか？』 これはpuuさんが最初にコメントした時の内容です。何度読み返してもTinuさんが設定したようには思えません。 puuさん＝Tinuさんという事で良いのでしょうか？ 『Wによるのでしょうかね・・・。尻・与一からのポン多段で1発で落とされる方を見た事が無かったです。ホタテも同様でした。』 こちらもpuuさんのコメントからの引用です。運営が貫通不可を名言しているものの、それはまだ実装されていません。お返事頂いた内容では、それを加味してとの事でしたが、puuさんは見たことが無いと表現されている。未実装の機能をわざわざ見たことが無いと表現するでしょうか？多段クルセイドバッシュによるバフ効果もこの時点で理解されていないようですし、勘違いしていた。間違っていたと認められてはどうでしょう？

むしろどうやったら私の文章からリファが必須だと読み取ってしまうのか謎なのですが。「」から先はちょっと何を言っているのか分かりませんでした。そもそもリファを押したんじゃなくてリファしても勝てない火力を批判しただけですが、私がリファを押したところでお互いリファなんて状況が対策しなければならないほど増えるとは到底思えません。

てーれってれーさん、そう考えると辻褄が合うのは確かですが、残念ながらpuuさんと私は別人です。

てーれってれーさん ｢リファ中に敵を倒しきれない自称火力が｣これがTinuさんの回答です。　要するにリファ中（30秒）で、苦手属性で女神ガード発動されようと｢火力」であれば倒せると。女神ガードに苦手属性で攻撃しても無理な訳ですから無属性で攻撃するしかないですね。そして、その設定が無理であれば回答は「不可能」等になったでしょうが、Tinuさんはご回答されましたのでその条件の上、可能なのでしょう。私には分かりません。　　「未実装の機能をわざわざ見たことが無いと表現するでしょうか？」実装前の今現在まで遊んできて見た事が無いのです。　　　「クルセイドバッシュによるバフ効果」効果後で可能です。レアリティ関係でワンパンが無理だと仮定しても、もう1撃何らかを加えれば可能でしょう。どうぞ、お試し下さい。

だいぶ上の方で私はあなたの前提を無視してますと書いてますので、私を巻き込まないでください。

むしろどうやったら私の文章からリファが必須だと読み取ってしまうのか謎なのですが　　そのままお返し致します。私も必須だと仰っているとは思っておりません。しかし、リファは有効な手と捕らえられているとは思っております。　　「私がリファを押したところでお互いリファなんて状況が対策しなければならないほど増えるとは到底思えません」自己の発言に責任は持たない宣言でよろしいですか？

「だいぶ上の方で私はあなたの前提を無視してます」それは初めに書かなければまったく意味が無いですよ。前置きとして書かれて初めて意味があります。後出し、後付けでは論点はドンドンずれていきます。Tinuさんが大人なのであれば大変恥ずかしい事ですよ。お子様なら覚えておかれてください。相手にされなくなってしまいますよ。

>大変打たれ弱い構成のようで生き残るのが困難な為、リファを必要とされているのですね。 まさか同じ場所を二度もコピペすることになるとは思いませんでした。必要とは、必ず要る、つまり必須の意味だと思っていたのですがpuuさんの辞書では違うのでしょうか？

あの、とりあえず低級な煽りは無視しておきますけど、だったら私がそう書き込んだ時にそう言ってくださいね？ 文字が読めない時点で不思議に思っていましたが、文章自体が見えていなかったのでしょうか？

お返事くれてるありがとう。でも今回のPVPは報酬も無くて予選top通過の人も遊び半分で参加してる中10以内とかドヤ顔で言わない方が良いですよ。前回パテ組んで1ページ目に居なかったのに。

私も特にはりついているわけでもないのに、10位以内に入っていて驚いています。以前は仕事が忙しく、パテどころか半分くらいしか参加出来なくてオシリスとることも出来なくて残念でした。

Tinuさん　　貴方は「前提を無視してます」のそのすぐ後に「より現実的リファ中に可能」とされていますよ・・・？？そもそも「そう書き込んだ時にそう言ってくださいね？ 」じゃ無いですよ・・・。言われなきゃ分からないですか？？常識として事前にあるべき知識ですよ？？　私の質問に「設定無視しますが・・」等の前置きがあれば、私の回答も変わる事くらい分かるでしょう？

あと、必要と必須の違いをお調べ下さいね・・・・・。同じでは無いですからね・・・・。

設定無視します、と言った後に私の発言を根拠にしてたのはpuuさんですよ。「言わなきゃ分からないですか？」言ってるのに分かってない人に言われるとはたまげたなあ。

貴方は「前提を無視してます」のそのすぐ後に「より現実的リファ中に可能」とされていますよ・・・？？ 2度目です。

>女神ガード貫通の無属性かつ30秒で3体倒しきれる構成、というのを無視したのですが。女神ガード前に殴ればガード関係ないですし、無属性じゃなくても他の属性で殴るとか色々方法はありますからね。

tinutinu矛盾してる。パテどころか半分くらいしか参加出来ないだとパテ組んでない事になるよー。

puuさん 最後に2つ簡単な質問をさせて下さい。この質問に回答頂ければ私の疑問の大部分に納得がいくと思いますので。 1.あなたはアルテミス尻与一紅斧ホタテを持っていますか？ 2.あなたは前述1の構成でPvPに参加した事がありますか？ 回答を宜しくお願いします。

w10氏ようやく中身に思い至りましたよ。これからもよろしくお願いしますw

Tinuさん　もう分かりますね・・・？？｢ポン多段で1発で落とされる方を見た事が無かったです。ホタテも同様でした。｣という私の意見に｢倒しきる構成を書いている｣と反論された理由は何ですか？・・・・。それとも、やはりその設定で可能だ！と意見を変えますか・・・？どちらか2択しか無いですよ？どちらです？　　現時点では不可能を可能な風に回答して、それに対して付いた回答には、後付けで勝手に設定変更し筋の通らない子供のような回答を繰り返されたという風にしか見受けれません・・・。呆れます。

てーれってれーさん　　Tinuさんは、不可能な構成を可能と回答していたようです。一応Tinuさん自信もそれを認めると取れる発言をされました・・・。 当初の私の質問に「設定無視しますが・・」等の前置きがあれば、当然、私の回答も変わっていました。大多数の人間は、回答が180度違えば、それに対する意見もまた変わってくるのを理解できるでしょう。当たり前の事ですので・・・。後出しで都合良くコロコロ意見を変えるのがTinuさんスタイルのようです。履歴でもお読み下さい。あほらしいですよ。

煽るつもりは全く無いと先に言っておきますが、ちょと完全否定だったので聞いてみたいっす…始めたばかりーとか尻もアルテも覇軍も白豪も無いー魔職微妙〜って人は半端に火力気取るよりリファあるならしてくれた方が微々たる貢献できませんかね？ま、打てたらですけど。いるいらない云々は現システムなら覇軍白豪以外要らないっす。魔職瞬殺、物理もだいたい2〜4ターンくらいじゃないですか？でも使えるもので多段にも出来ないフォーゼも与一も無い人なんてうようよ居ますし、その人達がPVPやっちゃダメなわけでもないですし、たまたま使えるのがリファだった、ってなら別にいいんではないですかね？まぁ敵なら即死させますけど、それを狙った人はしばらくスキル使えませんしその人は貢献したんじゃないですかね？即死魔職と変わらんかなーっと。覇軍白豪以外結局いても居なくてもどっちでもよくないです？口論してる人も人に口出してないでやれる事探して楽しめばーって思います。駄文長文失礼しました！

少なくとも1対１で私が魔なら、まず沈まないですね。覇軍白豪ほど打たれ弱い職も無いですよね？攻撃は最大の防御なりを実践した構成ですから。フォーゼも与一も無い人・・・通常の狩りと同じですよね？寄生ですね。ですのでPvPなら寄生は嫌われない理論も、覇軍白豪以外不要理論も、私には理解はしがたいです。　　で、リファだけはある設定をされるなら、回避だけは出来るの方が戦略的な妄想かと思います。尻＋多段与一を押す方が居たのですが、そもそも尻の３EPと与一の１EPを稼がない限りただの棒です。突っ立ってるだけで何の役にも立たない職に変わります。リファは見る立場によって差がありすぎるのです。攻撃力も無くEP貯めさせる的、守ってくれるありがたい人、増えすぎればハイパー、3人全員リファでは時間の無駄。　PTが実装されてから覇軍＆リファでPT組みすればいい戦略で、野良同様の今する選択ではないです。少なくとも私は、覇軍の場合でも魔の場合でもリファは迷惑。寄生来たとしか思わない。寄生を不愉快に思うなというなら、悟りの境地ですね。