剣と魔法のログレス いにしえの女神の回答詳細

ご回答ありがとうございます。要約すると、放置狩りと呼ばれるものは社会的良識に反するものであり、私の意見はルールに反していなければ何をしていてもいい、とのものだと解釈されている。といったところでしょうか。では、ゲーム会社が推奨した遊び方でのみ、ゲームを楽しめばいいのでしょうか。各ユーザーごとに楽しみ方は違うと思います。ですがそれは、許された操作範囲の中でできることです。そういった楽しみ方を見つけるのも、ゲームの醍醐味の一つかと。 モラルに関してですが、私は誰も見ていないところでも、電車の中で通話もしませんし、優先席に誰も座っていなかろうが携帯電話を取り出したりもしません。人が見ているかいないかは関係ないです。ゲームに関してもそうです、画面の向こうには人がいるわけです。その上で、私の放置が具体的にどのようにご迷惑されているのか…それがわからないので、質問しています。ゲーム内で迷惑だと指摘を受けたこともありません。ですが一般的にゲームをプレイする、そこから外れた行動だからモラルに反している、という意見が出るのはわかります。しかし、それが全てのプレイヤーに共通するのかどうかは、私にはわからないです。放置なんてゲームではない！というのは、人によって違うものだと思いますので。全て良識の範囲内で言っているつもりですが、黒帽子様のような大変真面目な方から見たら、不快に思われているかもしれません。ですが、全く同じ見識を持つ必要はないとも思っています。全て私個人の意見ですので、参考までに。

ゲームの遊び方に関しては一人で遊ぶ家庭用ゲームの中で言えば仰る通りです。ですが多様な価値観の共存するオンラインの中であなたが面白いと思ったことが万人に通用するとは限りません。ましてや迷惑と感じる方もいるでしょう。　あなたの迷惑行為に誰も指摘しないのはそれが大人の対応だからです。ましてや迷惑者相手に自分の趣味の時間を割いて懇切丁寧に教える義理などありません。私を含めて皆様は憤懣やるかたない思いと自身の楽しさを天秤にかけて敢えて我慢をしているのです。　また、全てのプレイヤーに共通する認識なのかも関係がありません。”あなた”単独の行為ではなくルーム1で行っている者達を含め一括りにした”放置者”に対して嫌悪感を示す方が多数いらっしゃるのが事実です。そして「だから止めろ」と申しているのではなく、一括りにした「お前ら放置者は人として最低だぞ」と申しているのです。　それに対してあなたは「私じゃない、あいつのことだ」と自己弁護されるからややこしくなるのです。一般プレイヤーからみれば失礼ながら目くそと鼻くその違い程度です。　もっと視野を広げて要訳せず本質を捉えてください。　他の方のコメント欄で仰っていましたが受け身にならず率先して学び取ってください。　最後に教えを乞うのであれば「私は悪くない」という姿勢を改めてください。

私が悪いという理由がわからないので質問し、回答を頂いてから私が悪いのか悪くないのか判断できるのだと思います。ちなみに、この黒帽子様のコメントを拝見させていただいて、不特定多数の方に人として最低という言葉をかけています。このような言動はモラルに反していると判断させていただき、通報させていただきます。最後に、最低な人が蔓延るゲームを楽しんでいらっしゃるのでしょうか。放置ができるシステムがいけないというのなら、運営に要望を送ることしかできませんし、ユーザーの力とはその程度です。日々不快な思いをされているのであれば、一度ログレスから離れてみてはどうでしょうか。

なんというか、微妙にずれている(笑)　噛み砕いたつもりなのですが読みづらかったでしょうか…　伝わりやすいよう敢えて強い言葉を使ったのですが裏目に出たようで失礼しました。　私から申し上げることはもう何もないのでご自身の思うご自身の世界を楽しまれてください。

ぬかに釘、暖簾に腕押しとは正にこの事ですな、都合の悪い事には論点をずらし、表現を変えて極論につなげ否定する。挙句のはてには通報とかｗ相手にするだけ無駄ですねｗ

私は最初から同じことを言っているつもりでしたが、伝わっていなかったのならすみません。お手数ですが、私の発言も通報しておいていただけませんか？以下コメント不要です

sakezukiさんこそお疲れ様です。sakezukiさんの意志を継ぐ思いで臨んだのですが馬耳東風…徒労でした（笑

横からさらに質問失礼いたしますm(_ _)m黒帽子様のコメントを拝見させていただきました。黒帽子様のご意見は過密ルームの寄生放置も、過疎ルームの放置もどちらも同じく迷惑である、ということでよろしでしょうか。違ったらごめんなさい。そのことを前提に質問させてくださいm(_ _)mこちらの視点から言うと過密ルームでの放置は邪魔です。重くなるし、許可なく人の力を使うのはその人に失礼だと思うからです。これは当然やりません。しかし過疎ルームでの放置はまた違うものだと考えます。ソロ放置のため、人の力は一切使わない、通路など人が通るところには絶対置かない、さらに私は1人でも自分以外の人間がいるところではやりません。あくまで私の意見ですが、迷惑はお掛けしていません。黒帽子様のご意見ではこの二つは目くそ鼻くその関係。過疎ルームの放置も完全迷惑。ではどこに迷惑や不快感を感じるのでしょうか？それが前から気になっていたのです。差し支えないなければご回答お願いしますm(_ _)m失礼しました！

マカさんご意見ありがとうございます。私の書き方に問題がありましたようで誤解を解消致します。 間私個人としては適当なルームで放置を行うのは気にしません。またこの行為は規約違反でもない考えています。 私が問題にしているのは「今誰かに迷惑かけてないよ？ルーム1で放置してるあいつらとは違うよ？私悪くないよね？」と仰る放置勢に対して

↑投稿ミス失礼致しましたm(_ _)m マカさんご意見ありがとうございます。私の書き方に問題がありましたようで誤解を解消致します。 私個人としては適当なルームで放置を行うのは気にしません。またこの行為は規約違反でもない考えています。 私が問題にしているのは「今誰かに迷惑かけてないよ？ルーム1の放置と違ってマナーいいでしょ？私悪くないよね？」と仰る放置勢に対して「良い悪いじゃなくてその考え方は人としてどうなの？」と申し上げているのです。 ルーム1で放置に迷惑している人がたまたまルーム40で放置を目にした時に感じる不快感は一緒なのではないか、そしてそれがあなたではないと何故言い切れるのか、私が一括りにして目くそ鼻くそというのはこの部分を指しております。直接的な被害・迷惑云々ではなく一般的なモラルに目を向けてほしい、と提唱しているのです。

そういうことでしたかΣ（ﾟдﾟlll）理解力にかけてました。ごめんなさい！そして丁寧なお返事ありがとうございます♪( ´▽｀)不快感の感じ方は人それぞれですよね。迷惑を直接かけていないのに不快感を与えることもある、という視点も分かりました。ご意見ありがとうございました！

付けたしで、ルーム1とルーム40で受ける不快感は同じである、ということについてお聞きしたいです。ルーム1は寄生に加え、混雑によって重くなるという不快感が、あると思います。ルーム40は過疎のため、重くならない、ソロのため寄生にはならないし通路などに置かないかぎり邪魔にもなりません。ルーム40で感じる不快感の原因は何か教えてほしいです。また内容を理解せず理解力にかけるけとを言っていたらすみません！黒帽子様にはご意見をいただきたいばかりにご迷惑お掛けしています。よかったらもう一度ご意見頂戴させてくださいm(_ _)m

マカさん重ねてご意見ありがとうございます。　ご指摘のように環境・状況によって気持ちの大小は違いますし私ならまったく気になりません。ですが放置に迷惑している方の視点に立った時、前述の例の場合でもルーム40の放置者に対して「感心だ！過疎ルームで放置してる！なんて気遣いのできる放置者だろうか！」とはならないと思われます。どちらかと言えば「ああ…こんなとこにもいるよ…」といった気持の方が強くなると思われます。　あくまでも放置者の程度の違いであって、そもそも放置を厭うプレイヤーから見れば大小はあれど等しく不快感を与える存在となってしまいます。　重ねて申し上げたいのが私自身は気にしませんし、誰もが不快感を頂くとも思っておりません。ましてや罰を与えたいわけでもマカさんがそのような人物だと指摘しているわけでもありません。　ただ"迷惑を掛けていない”と言っても多様な側面がありますので、それは自己正当化になってはいないか、大同小異なのではないか、という点に対して警鐘を鳴らしたいと思っています。

同じことを質問してこうも回答が違うのですね、別に構いませんが。マカさんコメントありがとうございました。おかげで状況が理解できました。

「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」

誰も居ない電車の中で携帯電話を使う事は悪い事でしょうか？「お控えください」の貼り紙は「車内に迷惑と思う他のお客が居る」事を前提で貼られたものではありませんか？迷惑さえかからなければ何をしてもいいのかと言う事ですが、ルールもモラルもマナーも概ね人に迷惑をかけないようにと作られたものです。その中ではどのような事をしても悪いことではないでしょう？何が良いのか悪いのかをもっと臨機応変に考えるべきです。善悪の本質を考えない人が蔓延しますから、なんとなくで考えた善悪を人に押しつけないでください。 本題ですが、別ルーム放置を見ているだけで不快になる等という個人的な好き嫌いに他の人が合わせられるわけがありませんよね？勿論1ルーム放置や地下マジロ通行止放置程糞鬱陶しい物はありませんが、他ルームの適当な場所で放置している方から貴方が実害を被った事はありませんよね。オアシスのような広い場所であったとしても邪魔だ、ぶつかってしまうと言うのならば避け方が下手なだけです。配慮した放置と配慮のない放置は違うものです。ここで警鐘を鳴らすのは無意味でしょう。また、放置は画面から目を離しているからいつ誰に迷惑がかかったか判らないそうですが、そもそも迷惑がかかる原因が無ければ杞憂でしかありません。 モラル、道徳は人が自発的に良い方向へ進もうとする心理のことですが、道徳がなっていないと貴方が仰るのは放置全体が悪い事であると貴方の中で一方的に決めつけているからではありませんか。何かが悪いものだと聞かされたら自分でよく考えずに絶対的なレッテルを張っていませんか。何が悪くて正しいのか、もう一度良く考えて発言してください。

またまた的はずれなことを言ってしましましたね(恥)黒帽子様自体が過疎ルームでの放置を気にしていないのなら何故不快に感じるか聞かれても答えようがありませんよね笑。また、加えたご意見もありがとうございます。過密ルームでの寄生放置によって放置自体が嫌いになる人もやはりいますよね！そのような人が過疎にわざわざきてまた放置がいたら確かに嬉しくはないですね。視野が狭かったようです。リョウタ様もご意見ありがとうございます！私もそのように思っております笑。ゲームにはまぁーーーいろいろな人がいますから100人いれば100人分の意見もあります！その中で皆が楽しくできれば嬉しく思います♪( ´▽｀)皆さんご意見ありがとうございますm(_ _)m黒帽子様、お手数お掛けしました。なんだか荒れてきたのでここで終わりにします。

リョウタさん貴重なご意見ありがとうございます。電車の表現はモラル・マナーに対する身近な例題かなぁと思っております。極端なたとえ話ではありますがマナーに対するそれぞれの対応として伝わりやすいかな、と思いましたがやはり暴論ですね(笑　放置の良し悪しに関しましてはまだその土台ができている状況ではないと思い反対派の道徳観を基準にしています。少なくとも一般的なプレイ方法ではないなと思いますので、放置ありきの環境ではないものとしてお話をさせて頂いています。ご意見は賜りますので、もう少し冷静になられてからまた来てくださいな。

正しいから良い、正しくないから悪い。マナーに正解はないんですけどね。もし放置が視界に入るだけで不快になるのなら即刻やめるべきです。電車の中でだって、人が乗ってきた場合、その瞬間だけでも通話しているところを見ると不快になる人はいます。

途中で送信してしまいました。私は放置者は喫煙者に似ている気がします。喫煙所でタバコを吸う人、人通りの多い場所で歩きタバコをする人。どちらも同じ喫煙者ですが、全く違うと思います。しかし、マナーの悪い喫煙者ばかり見てきた人からしたら、タバコを吸うというだけでその人に不快感を覚えることはあります。マナーの悪い喫煙者には注意を促すことは必要ですが、全ての喫煙者からタバコを取り上げることはできません。この質問を私がして、そういうものなのだと実感できたので、一部でも共有できたらと思います。

歩きタバコはそもそも法律違反なのでまたちょっと変わってくると思うのですが、たけもとさんのお話からするとマナーの悪い喫煙者を見て喫煙者全体を嫌う人の心理を理解されているのは分かりました。そこは私の理解力が不足していたようで面目次第もありません。 ですがその上で歩きタバコを容認されてるのでしたらますます間相いれないなぁと、そういう人間にこそオンラインゲームをやめて欲しいまぁと思います。

黒帽子氏さすがに度が過ぎた失言だと思う。

横ヤリ失礼します。私にはたけもとさんが歩きタバコを容認してる用な文面には見えなかったのですけど…黒帽子さんはどこをどのように解釈されたのでしょうか？？？

何をどう解釈してしまったのか、読み返してみるとまったく筋の通らない誹謗中傷でしかありませんでした。私こそ感情が先立ち冷静さを欠いてしまいましたようで発言を撤回させて頂きたく存じます。誠に申し訳ございませんでした。

話題からは逸れますが、私個人に対してのみの誹謗中傷でしたら、私のみが不快になるだけですので構いません。ですが、このような不特定多数の方が閲覧可能な場では良い言動だとは言えませんし、私はそれだけが気がかりでした。しかし、質問に対しての黒帽子様の持つ考えはしっかり私に伝わっています。ご回答ありがとうございました。

たけもとさんお気遣いありがとうございます。半ば不満を個人にぶつけるような形になってしまい恐縮するばかりです。以後きをるけてまいります

以後気をつけて参ります。締まりのない誤字失礼致しました。