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ログレスいにしえの女神攻略ガイド
放置狩りは可か不可か
質問と回答
解決済み

放置狩りは可か不可か

いつもお世話になっています。
他の方のコメント欄を荒らしてしまったので、この場を借りてお詫び申し上げます。

本題に移りますが、私はログレスを始めて1か月と少しが経ちました。
連日ワールドで放置狩り募集されていたり、フレの方も放置狩りを有効活用しています。
このことから、私は放置狩りはレベル上げやポロ稼ぎの一種だと思っていました。

しかし、放置狩りはどのような場所であってもマナー違反、やるべきではないとの意見もあるようです。
ある方のコメントでは、普段散々邪魔されているとまで書いてありました。

実際皆様は放置狩りをどう考えているのでしょうか。また、他のプレイヤーへどのような印象を与えているのでしょうか。

長くなりましたが、ご回答お待ちしております。

これまでの回答一覧 (26)

豚バラ氏の支援age

マナーは、他者を気遣う気持ちの表れであり相手を不快にさせないように個人個人が考え行動すべきものである。
この意味を理解して貰えれば、特に問題は起こる事はないだけども

最近ではマナー違反と言う単語が多くあげられていますが、実際マナー違反等と言う単語は可笑しいものであり勘違いされるケースが多いです。
正しい使い方は「マナーが悪い」です。
勘違いで多いケースは、マナー≒ルールと言う場合が多いです。

「迷惑にならないorルールを守っているなら、何をしても良い」という部分に問題があると思います。
今回足らないと思われる気遣いは放置を不快に思う方に対しての気遣いです。
放置で指摘される点は「ルール上問題ないからやってもいい」ですが、これを「ルール上問題は無いが、周囲を気遣い”密かに”やろう」にすればある程度軽減されると思われます。
                         支援以上

マナーを指摘する事は問題ありませんが、それを強要や義務にしてしまうとルールになってしまいます。
ルールは守るモノですが、マナーは守るモノではなく心がけるモノです。
上記を踏まえて指摘する側もされる側もよく考え、相手の事を気遣い行動or発言する事を強くお勧めします。

個人の意見としては、賛成派も否定派も両成敗状態です。
どちらの意見も存在するし、どちらか一方になる事はないと言えるでしょう。
指摘をされれば反発するのは誰もが持つ感情だと私は思います。
感情に任せた内容で指摘しあう行動は、個人的には喧嘩にしか見えません。
そういった感情的な内容にも気遣いをもって答える事もマナーの良し悪しだとも思っています。(まぁ、私も故意に悪く扱う時もありますがね


余談、例のコメント欄での問題点
①:よく読みよく考えていない点
理由:たけもと氏が指摘した内容は「混雑放置≒過疎放置」に混同してしまってる部分をsakezuki氏が誤って解釈した点
   たけもと氏が、中盤でマナーとルールを混同してしまってる発言をした点
②:互いに感情的になっている点
理由:読んでも、明らかに両者反発しあって攻撃的な内容に思える為
   互いに発言する毎に論点が噛み合わなくなっている点(①と②どちらとも取れる理由


タイトルへの回収「ルール上放置は可」

他1件のコメントを表示
  • たけもと Lv.107

    ご回答ありがとうございます。例のコメント欄では、タイトルと外れた質問をしてしまい、加えて攻撃的な言葉遣いになってしまい反省しています。結論ですが、放置者を見るだけで嫌悪感を抱くユーザーもいることがわかりましたので、問題提起はこの質問で終わりにします。補完していただいてありがとうございました!

  • 黒帽子 Lv.70

    先の件はご指摘頂きありがとうございました。また素晴らしいご回答にて総括して頂きありがとうございます。柔軟さの欠けた私の回答を強く反省するばかりです。

例のコメント欄見てました。

私自身は放置狩りはしてないのですが、過疎ルームで放置している分には別になんとも思いません。
ルム1など混雑したところではマナ悪だというのは理解できますし、同感です。戦闘開始から数十秒は動かない、動きはじめた頃には戦闘終了なんてのよく見ますしそれは私も迷惑だなと思ってます。

放置することそのものがマナー違反、というのはいまいちその理由がよくわかりませんでした。
私も「他者に迷惑な行為=マナー違反」というような認識で、過疎ルームでの放置に対して迷惑と感じたことがないからです。
むしろ混雑ルムを避けて2桁の過疎ルムで放置するのは、迷惑をかけないようにという配慮じゃないのかなって思います。

  • たけもと Lv.107

    ご回答ありがとうございます。豚バラさんと全く同じ考えですが、私は普段放置狩りをしています。ですので、他の方によくない印象を与えているのであれば、その原因を解消(放置狩りをやめる等)するべきと考えています。ですが具体的な意見がなくて…困っています。放置反対派の人で、具体的な理由を教えてくれる方の回答を待つしかないのがつらいです。

BA7 Lv23

僕は一部の例外を除いて放置狩りでも居てくれたほうがいいです。

変なタイミングで始めたせいか、はたまたコミュ障なせいか、ずっと一人でストーリーを進めました。だから常に敵より強くあろうと、適正と言われる総合より、常に二万くらい多めに育てていました。
ちなみにジョブはマジです。弱いマジなんて鳥に瞬殺されます。
もちろんその頃は放置狩りなんて恐ろしくてしません。ちゃんと真面目にレベルを上げました。
しかしある程度ストーリーを進めると…具体的にはイビルカクタスとかナイトストーカーあたりでしょうか…ソロが急につらくなりました。

しかし、そこには放置が居ました。僕はうれしかった。
2ターンに一度ランダムでしか攻撃してくれないおともに比べ、攻撃を始めさえすれば毎ターン攻撃してくれる放置が輝いて見えました。
一人しか連れていけないおともにくらべ、数人居れば的が増えて歓喜しました。(もちろん自分への敵対心を下げて壁になってもらいました)
また、バフをかけてもEPが回収できる事に感動さえ覚えました。

放置をマナー違反と言う方が多いですが、僕はそんなこんなで放置に助けられ(というか利用してというか…)強くなりました。
今は総合22万まで行きましたが、今でもバフでEPを回収したり、壁になってもらったり、攻撃してもらったり、助かっています。
正直野良なら人が居るだけよくね?って思います。
過激な物言いかもしれませんが、放置ばっかりのところに入って勝てなかったのなら、それはその人が弱いんじゃないでしょうか。だってその人たちはそこで放置して勝ててるんでしょうから。


最初に一部の例外を除き、と書きました。
最後にそれだけ書こうと思います。


1、開幕即死する人、ステがあまりにも足りない人、足りないステでの連戦放置
これは放置が嫌というか、寄生が嫌です。

2、そこに出る敵に効かない武器で放置する人
せめて武器は選んでほしいです。夜オアシスで火属性攻撃使いっぱなしとか、ガードされる攻撃なんて無価値です。

3、自殺武器放置
まぁこれはそこまで嫌でもないんですが、生命の暴走やグルミ杖、リベリア鎌やなんか光の大剣など、HPを削り続ける武器での放置は、( ^ω^)Oh・・・ってなります。死なれるとEP回収できないのでできれば生きてて欲しいです。

4、位置取り中に乱入されたからと言って暴言吐くやつ
これはただ嫌いなだけです。


放置擁護派でもこういう意見をあまり見なかった為、乱文になりましたが書かせて貰いました。
結論としては、おともよりマシって事です。

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  • たけもと Lv.107

    ご回答ありがとうございます。これは意見が割れそうですね…ですが初心者から見たら、文句も言わない上級者様たちが無条件で手伝ってくれる。確かに頼もしいですね。一歩間違えれば寄生と間違えられそうですが、お礼の一言でも残しておけば、大半の場合は快く受け入れてもらえそうです。補足ですが、放置がいて負けるというのはルーム1でのことだと思います。同じ総合の人が5人集まれば勝てる、と考えてルーム1に行ったら何もしない人がいて負ける。十分あり得る話ですね。最後に、放置者を有効活用してくださってありがとうございます(笑)

  • BA7 Lv.23

    返信ありがとうございます。 僕個人の意見ですが、パテ組まずに放置してる場合なんかは寄生していいと思ってます。寄生が嫌ならパテ組めばいいだけの話ですし。今は僕も過疎ルでパテなし軽く放置(たまにスキル打つ)をたまにしますが、例えば総合九万のファイが砂漠に来ても、どうぞどうぞという感じです。多分レベル上げでしょうし。 そしてルム1で負けるというのも、やっぱりわかりません。放置して立っている人っていうのは、クエストが失敗していない人です。つまりその場所で突っ立っていて、2回ないし3回死んでいないんですよね。ということは、勝っているわけです。 開幕全体攻撃をかけて一人だけヘイト集めて死ぬとか、全然ある話ですけど、そんな放置まみれのルムにいる以上、今更放置を辞めろというよりは自分で対策をとるべきなんじゃないでしょうか。例えば他の奴が動くまで自分も動かないとか、一番上から攻撃するとか(動き出したらヘイトを持って行ってくれやすいので)もっと言うならそういう人をワールドなりで集めてパテ組むとか、自分自身が強くなるとか。 戦闘が長引くという側面は確かにありますが、半端に攻撃して敵を倒されるほうが嫌な場合もあります。(サタンでEP回収しようと思ったら敵殺されるとか) ここまで書いていて思ったのですが、僕はそもそも野良で人に期待していないんですよね。僕のメインが火力職だからかもしれません。プリの方なんかはまた違う意見かもしれませんね。 たけもとさんはおそらく放置否定派ではないと思っているのですが(認識違いでしたらすみません)否定的な書き方になってしまい申し訳ありません。

迷惑が掛からなければいいと思いますが、この件が話題に上がるのは、迷惑が掛かっているからだろうと思います。

過疎なら良いという意見もありますが、ルームを指定しないでスタートすると、過疎ルームに飛ばされる事があります。

私は一度、そういう状況で1件だけ戦闘中になっている所に入ってみると、いきなり「君だれ?」「寄生はやめてね。」などと、罵詈雑言を浴びせられた事があります。過疎でやってるんだから、分かるだろ?と言いたかったようです。
何故って思うくらい、一方的にかなり言われましたね。
こんなバカも存在しますので、こういう行為が蔓延しないでほしいと思います。

これをやっている人の多くが、そこは自分たちのなわばりのような意識を持ってしまい、それがトラブルの原因になっていると思います。

また、密集地での故意の放置はやはり迷惑ですね。みんな逆の立場になってほしいです。自分がやってるからって感覚は抜きにして。


現行の仕様で可能である以上、手段として利用する人がいること自体は許容せざるを得ないとは思っていますが、だからといって当然の行為ではないと思っています。あなたもわざわざ質問するくらいですから、誰もが当然だと思う行為ではないとお考えなのではありませんか?

私自身は過疎ルームで、エリア間移動も含めた動線にまったくかからない位置ならば気にすることはありません。しかし、正直なところそのように配慮している方は少ないように見受けられるので、やるべきではないという方の意見に賛同します。
もっとも、だからといって他の方に行動を強制することもできないので、不快な方もいることを踏まえて行動してほしいと思っています。
過疎ルームでプレイ中に遭遇する放置の方々が全く迷惑に感じないということは少ないです。複数エリアにまたがるクエなどで、通路になる部分に放置している方がいると戦闘を避けたいのにどうしてもぶつかってしまったりします。エリア間移動の場合どころか、昼地下で入口から一番近い通路のマジロで放置する方のように、エリア内の動線にも配慮なしの方もいます。

プレイ期間がある程度長くなると、そういう場面に遭遇することが増えますし、そのような方を避けてわざわざルームを変えるためにリタイアして入り直し、というのも正直面倒です。避けずに戦闘をして迷惑行為をする方を助けるのもあまりいい気がしません。
ひとつひとつは些細なことでも、こうしたささやかな不快感が積もり積もって強く不快に感じるようになった方もいると思います。そして迷惑行為をする方とは価値観が違いすぎて話が通じないといったこともあるのでいちいち声をかけることもしません。放置していて気付かないというのもありますし、わざわざ不快に思う相手に声をかけたくないというのもあります。

  • たけもと Lv.107

    ご回答ありがとうございます。要約すると、放置側のマナーの悪さに不快感を覚えているということでしょうか。私はルームの端のほうでしか放置しないのですが、そのように配慮の足りない人を見ると、確かにいい気はしません。私は放置狩りを狩りの一種として捉えていますので、推奨するべきものでもなければ、規制するものでもないと考えています。

ルーム1にいる奴で分不相応なステータスで来ている奴は勿論の事、そこそこ強い方でも序盤から戦闘が進まないので、気分によって逃げます。連戦なら絶対に逃げますね。やってられない。
「放置居るので逃げます。」と範囲で言ってから逃げれば、大抵皆さん一斉に逃げ出しますよ。
それで放置民が死のうが死ぬまいがこちとら知ったこっちゃない。むしろ消えてくれるなら有難いもんです。

別ルームで狩ってる方々については別に構わないでしょう。実害が無いんだし。
地下水路の狭い道でマジロ放置してる奴以外は全面通行止みたいなことにはなってないだろうし、それが避けられないのはちょっと……おかしいと思います。パーティー組んでるなら参戦募集になりませんし。そりゃ価値観は人それぞれですが、見てるだけで嫌なんだ忌々しい等と親の敵のように極端に嫌悪してる人の事まで考慮するというのはなんというか。よくわからない話です。
一般の人に迷惑をかけないためのマナーとモラルです。普通の人に迷惑がかからないならばマナーの範疇であると言えませんか。

他スレの状況を拝見したところコメント欄にてご指摘がありましたが、言葉の意味が混同されていますので、まずはそこを整理してみましょう。

・マナー=行儀 作法 礼儀
  例:食卓での行儀(テーブルマナー)、仕事での礼儀(ビジネスマナー)

・モラル=道徳 倫理 良識
  例:道徳意識・・・正邪善悪を判別し行動しようとする意識
    倫理規範・・・社会・職務上自ら守らねばならない行動基準

・ルール=規則 規定
  例:競技規則(ルールブック)、規則に従わない(ルール違反)

上記のようになります。

注意点として、マナーとモラルには明確な罰則はなく、ルールには競技規則を破った際の原点等の罰則が適用されます。

これを踏まえますと公式の利用規約には放置に関する記述はありませんので、マナー"違反"と言ってもレベルダウンのような罰則があるわけではありませんので、今問題となっている点はプレイヤー間で共有されるマナー・モラルの範疇と言えます。


少し極端な例え話をしますと、私が『食事は箸でするもの』だと教わって育ったとします。社会生活上必ずそうであると教わった良識であり、食卓において自らに課す行動基準となります。
しかし故郷を出てしまえばその【良識=モラル】は通用せず、ナイフとフォークで食事を取る国で箸を使ったのならば【行儀=マナー】の悪い行動となります。

質問者様がゲームを始めた頃には放置狩り募集が広まっていたのであれば、放置狩りがレベル上げの一環であるとする認識・基準が生まれて当然であり、そのモラルに則った結果過疎ルーム等で放置狩りを行うというマナーを順守されており、なんら責められるものではありません。

しかし私を含めた放置に難色を示している者たちは質問者様が基準にされ混同されているマナー(モラル)とは別のモラルを問うているのです。言い換えればは質問者様の考えられている前提がすでにおかしいのではないか、という話です。


ここからが本題となりますが――
問題となっているスレのコメント欄から、質問者様のご意見を一部抜粋します。

・放置が可能なのは仕様
・具体的な被害を教えてもらえませんか?
・他プレイヤーが迷惑していないなら、マナーが守られているのではないか

質問者様は相対的に利害関係が明確で規約外の行動であれば何ら問題ではない、との持論を展開されておられますが、罰せられないのなら、その瞬間に迷惑を掛けないのなら、ルールに定められていないから何をしてもいい、というわけではありません。

例えば、電車の中での通話は”なるべく控えるよう”流れる車内アナウンスを耳にされていると思いますが、これは鉄道会社が独自に定めているマナーであって罰則のあるルールではありません。従ってそれを無視して行う輩が少なからずいますが、大多数の方は順守され節度を持って乗車されています。

ではこれが誰も載っていない車両の中に限定するとどうでしょうか。
質問者様のご主張の通り、また鉄道会社が設けた通り、誰かに迷惑をかえているわけではありません。しかしながらモラルのある方々は通常通りに社内で通話をすることはないでしょう。

これは直接的な迷惑行為や相対的な利害関係とは別の、文明社会に生きる人として守るべき道徳的社会規範です。

ログレスというゲームに当てはめた場合、運営会社がうたっている王道RPGにおいて受動的な戦闘が王道RPGと言えるのでしょうか?それはチュートリアルで説明された推奨行為なのでしょうか?そもそも操作をともわないゲームはゲームと言えるのでしょうか?
誰にも迷惑をかけていないという質問者様の主観は一時的にであれゲーム画面から目を離しているのに何を根拠に仰っているのでしょうか?


本スレにも多くのご回答が寄せられておりますが少なくとも私は、運営が規制を設けていない仕様とも判断できる放置者に対して罰を与えたいわけではありません。
しかしながら先述の通りおかしな前提に基づいた持論に対して”人間として恥ずかしい行為である”と警鐘を鳴らしたいと思っております。

たかがゲームと考えずオンラインという共同体の中で営まれているのですから、社会性を持ってプレイされることをご提案致します。

他26件のコメントを表示
  • たけもと Lv.107

    ご回答ありがとうございます。要約すると、放置狩りと呼ばれるものは社会的良識に反するものであり、私の意見はルールに反していなければ何をしていてもいい、とのものだと解釈されている。といったところでしょうか。では、ゲーム会社が推奨した遊び方でのみ、ゲームを楽しめばいいのでしょうか。各ユーザーごとに楽しみ方は違うと思います。ですがそれは、許された操作範囲の中でできることです。そういった楽しみ方を見つけるのも、ゲームの醍醐味の一つかと。 モラルに関してですが、私は誰も見ていないところでも、電車の中で通話もしませんし、優先席に誰も座っていなかろうが携帯電話を取り出したりもしません。人が見ているかいないかは関係ないです。ゲームに関してもそうです、画面の向こうには人がいるわけです。その上で、私の放置が具体的にどのようにご迷惑されているのか…それがわからないので、質問しています。ゲーム内で迷惑だと指摘を受けたこともありません。ですが一般的にゲームをプレイする、そこから外れた行動だからモラルに反している、という意見が出るのはわかります。しかし、それが全てのプレイヤーに共通するのかどうかは、私にはわからないです。放置なんてゲームではない!というのは、人によって違うものだと思いますので。全て良識の範囲内で言っているつもりですが、黒帽子様のような大変真面目な方から見たら、不快に思われているかもしれません。ですが、全く同じ見識を持つ必要はないとも思っています。全て私個人の意見ですので、参考までに。

  • 黒帽子 Lv.70

    ゲームの遊び方に関しては一人で遊ぶ家庭用ゲームの中で言えば仰る通りです。ですが多様な価値観の共存するオンラインの中であなたが面白いと思ったことが万人に通用するとは限りません。ましてや迷惑と感じる方もいるでしょう。 あなたの迷惑行為に誰も指摘しないのはそれが大人の対応だからです。ましてや迷惑者相手に自分の趣味の時間を割いて懇切丁寧に教える義理などありません。私を含めて皆様は憤懣やるかたない思いと自身の楽しさを天秤にかけて敢えて我慢をしているのです。 また、全てのプレイヤーに共通する認識なのかも関係がありません。”あなた”単独の行為ではなくルーム1で行っている者達を含め一括りにした”放置者”に対して嫌悪感を示す方が多数いらっしゃるのが事実です。そして「だから止めろ」と申しているのではなく、一括りにした「お前ら放置者は人として最低だぞ」と申しているのです。 それに対してあなたは「私じゃない、あいつのことだ」と自己弁護されるからややこしくなるのです。一般プレイヤーからみれば失礼ながら目くそと鼻くその違い程度です。 もっと視野を広げて要訳せず本質を捉えてください。 他の方のコメント欄で仰っていましたが受け身にならず率先して学び取ってください。 最後に教えを乞うのであれば「私は悪くない」という姿勢を改めてください。

  • たけもと Lv.107

    私が悪いという理由がわからないので質問し、回答を頂いてから私が悪いのか悪くないのか判断できるのだと思います。ちなみに、この黒帽子様のコメントを拝見させていただいて、不特定多数の方に人として最低という言葉をかけています。このような言動はモラルに反していると判断させていただき、通報させていただきます。最後に、最低な人が蔓延るゲームを楽しんでいらっしゃるのでしょうか。放置ができるシステムがいけないというのなら、運営に要望を送ることしかできませんし、ユーザーの力とはその程度です。日々不快な思いをされているのであれば、一度ログレスから離れてみてはどうでしょうか。

  • 黒帽子 Lv.70

    なんというか、微妙にずれている(笑) 噛み砕いたつもりなのですが読みづらかったでしょうか… 伝わりやすいよう敢えて強い言葉を使ったのですが裏目に出たようで失礼しました。 私から申し上げることはもう何もないのでご自身の思うご自身の世界を楽しまれてください。

  • sakezuki Lv.30

    ぬかに釘、暖簾に腕押しとは正にこの事ですな、都合の悪い事には論点をずらし、表現を変えて極論につなげ否定する。挙句のはてには通報とかw相手にするだけ無駄ですねw

  • たけもと Lv.107

    私は最初から同じことを言っているつもりでしたが、伝わっていなかったのならすみません。お手数ですが、私の発言も通報しておいていただけませんか?以下コメント不要です

  • 黒帽子 Lv.70

    sakezukiさんこそお疲れ様です。sakezukiさんの意志を継ぐ思いで臨んだのですが馬耳東風…徒労でした(笑

  • マカ Lv.37

    横からさらに質問失礼いたしますm(_ _)m黒帽子様のコメントを拝見させていただきました。黒帽子様のご意見は過密ルームの寄生放置も、過疎ルームの放置もどちらも同じく迷惑である、ということでよろしでしょうか。違ったらごめんなさい。そのことを前提に質問させてくださいm(_ _)mこちらの視点から言うと過密ルームでの放置は邪魔です。重くなるし、許可なく人の力を使うのはその人に失礼だと思うからです。これは当然やりません。しかし過疎ルームでの放置はまた違うものだと考えます。ソロ放置のため、人の力は一切使わない、通路など人が通るところには絶対置かない、さらに私は1人でも自分以外の人間がいるところではやりません。あくまで私の意見ですが、迷惑はお掛けしていません。黒帽子様のご意見ではこの二つは目くそ鼻くその関係。過疎ルームの放置も完全迷惑。ではどこに迷惑や不快感を感じるのでしょうか?それが前から気になっていたのです。差し支えないなければご回答お願いしますm(_ _)m失礼しました!

  • 黒帽子 Lv.70

    マカさんご意見ありがとうございます。私の書き方に問題がありましたようで誤解を解消致します。 間私個人としては適当なルームで放置を行うのは気にしません。またこの行為は規約違反でもない考えています。 私が問題にしているのは「今誰かに迷惑かけてないよ?ルーム1で放置してるあいつらとは違うよ?私悪くないよね?」と仰る放置勢に対して

  • 黒帽子 Lv.70

    ↑投稿ミス失礼致しましたm(_ _)m マカさんご意見ありがとうございます。私の書き方に問題がありましたようで誤解を解消致します。 私個人としては適当なルームで放置を行うのは気にしません。またこの行為は規約違反でもない考えています。 私が問題にしているのは「今誰かに迷惑かけてないよ?ルーム1の放置と違ってマナーいいでしょ?私悪くないよね?」と仰る放置勢に対して「良い悪いじゃなくてその考え方は人としてどうなの?」と申し上げているのです。 ルーム1で放置に迷惑している人がたまたまルーム40で放置を目にした時に感じる不快感は一緒なのではないか、そしてそれがあなたではないと何故言い切れるのか、私が一括りにして目くそ鼻くそというのはこの部分を指しております。直接的な被害・迷惑云々ではなく一般的なモラルに目を向けてほしい、と提唱しているのです。

  • マカ Lv.37

    そういうことでしたかΣ(゚д゚lll)理解力にかけてました。ごめんなさい!そして丁寧なお返事ありがとうございます♪( ´▽`)不快感の感じ方は人それぞれですよね。迷惑を直接かけていないのに不快感を与えることもある、という視点も分かりました。ご意見ありがとうございました!

  • マカ Lv.37

    付けたしで、ルーム1とルーム40で受ける不快感は同じである、ということについてお聞きしたいです。ルーム1は寄生に加え、混雑によって重くなるという不快感が、あると思います。ルーム40は過疎のため、重くならない、ソロのため寄生にはならないし通路などに置かないかぎり邪魔にもなりません。ルーム40で感じる不快感の原因は何か教えてほしいです。また内容を理解せず理解力にかけるけとを言っていたらすみません!黒帽子様にはご意見をいただきたいばかりにご迷惑お掛けしています。よかったらもう一度ご意見頂戴させてくださいm(_ _)m

  • 黒帽子 Lv.70

    マカさん重ねてご意見ありがとうございます。 ご指摘のように環境・状況によって気持ちの大小は違いますし私ならまったく気になりません。ですが放置に迷惑している方の視点に立った時、前述の例の場合でもルーム40の放置者に対して「感心だ!過疎ルームで放置してる!なんて気遣いのできる放置者だろうか!」とはならないと思われます。どちらかと言えば「ああ…こんなとこにもいるよ…」といった気持の方が強くなると思われます。 あくまでも放置者の程度の違いであって、そもそも放置を厭うプレイヤーから見れば大小はあれど等しく不快感を与える存在となってしまいます。 重ねて申し上げたいのが私自身は気にしませんし、誰もが不快感を頂くとも思っておりません。ましてや罰を与えたいわけでもマカさんがそのような人物だと指摘しているわけでもありません。 ただ"迷惑を掛けていない”と言っても多様な側面がありますので、それは自己正当化になってはいないか、大同小異なのではないか、という点に対して警鐘を鳴らしたいと思っています。

  • たけもと Lv.107

    同じことを質問してこうも回答が違うのですね、別に構いませんが。マカさんコメントありがとうございました。おかげで状況が理解できました。

  • 黒帽子 Lv.70

    「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」

  • リョウタ Lv.17

    誰も居ない電車の中で携帯電話を使う事は悪い事でしょうか?「お控えください」の貼り紙は「車内に迷惑と思う他のお客が居る」事を前提で貼られたものではありませんか?迷惑さえかからなければ何をしてもいいのかと言う事ですが、ルールもモラルもマナーも概ね人に迷惑をかけないようにと作られたものです。その中ではどのような事をしても悪いことではないでしょう?何が良いのか悪いのかをもっと臨機応変に考えるべきです。善悪の本質を考えない人が蔓延しますから、なんとなくで考えた善悪を人に押しつけないでください。 本題ですが、別ルーム放置を見ているだけで不快になる等という個人的な好き嫌いに他の人が合わせられるわけがありませんよね?勿論1ルーム放置や地下マジロ通行止放置程糞鬱陶しい物はありませんが、他ルームの適当な場所で放置している方から貴方が実害を被った事はありませんよね。オアシスのような広い場所であったとしても邪魔だ、ぶつかってしまうと言うのならば避け方が下手なだけです。配慮した放置と配慮のない放置は違うものです。ここで警鐘を鳴らすのは無意味でしょう。また、放置は画面から目を離しているからいつ誰に迷惑がかかったか判らないそうですが、そもそも迷惑がかかる原因が無ければ杞憂でしかありません。 モラル、道徳は人が自発的に良い方向へ進もうとする心理のことですが、道徳がなっていないと貴方が仰るのは放置全体が悪い事であると貴方の中で一方的に決めつけているからではありませんか。何かが悪いものだと聞かされたら自分でよく考えずに絶対的なレッテルを張っていませんか。何が悪くて正しいのか、もう一度良く考えて発言してください。

  • マカ Lv.37

    またまた的はずれなことを言ってしましましたね(恥)黒帽子様自体が過疎ルームでの放置を気にしていないのなら何故不快に感じるか聞かれても答えようがありませんよね笑。また、加えたご意見もありがとうございます。過密ルームでの寄生放置によって放置自体が嫌いになる人もやはりいますよね!そのような人が過疎にわざわざきてまた放置がいたら確かに嬉しくはないですね。視野が狭かったようです。リョウタ様もご意見ありがとうございます!私もそのように思っております笑。ゲームにはまぁーーーいろいろな人がいますから100人いれば100人分の意見もあります!その中で皆が楽しくできれば嬉しく思います♪( ´▽`)皆さんご意見ありがとうございますm(_ _)m黒帽子様、お手数お掛けしました。なんだか荒れてきたのでここで終わりにします。

  • 黒帽子 Lv.70

    リョウタさん貴重なご意見ありがとうございます。電車の表現はモラル・マナーに対する身近な例題かなぁと思っております。極端なたとえ話ではありますがマナーに対するそれぞれの対応として伝わりやすいかな、と思いましたがやはり暴論ですね(笑 放置の良し悪しに関しましてはまだその土台ができている状況ではないと思い反対派の道徳観を基準にしています。少なくとも一般的なプレイ方法ではないなと思いますので、放置ありきの環境ではないものとしてお話をさせて頂いています。ご意見は賜りますので、もう少し冷静になられてからまた来てくださいな。

  • たけもと Lv.107

    正しいから良い、正しくないから悪い。マナーに正解はないんですけどね。もし放置が視界に入るだけで不快になるのなら即刻やめるべきです。電車の中でだって、人が乗ってきた場合、その瞬間だけでも通話しているところを見ると不快になる人はいます。

  • たけもと Lv.107

    途中で送信してしまいました。私は放置者は喫煙者に似ている気がします。喫煙所でタバコを吸う人、人通りの多い場所で歩きタバコをする人。どちらも同じ喫煙者ですが、全く違うと思います。しかし、マナーの悪い喫煙者ばかり見てきた人からしたら、タバコを吸うというだけでその人に不快感を覚えることはあります。マナーの悪い喫煙者には注意を促すことは必要ですが、全ての喫煙者からタバコを取り上げることはできません。この質問を私がして、そういうものなのだと実感できたので、一部でも共有できたらと思います。

  • 黒帽子 Lv.70

    歩きタバコはそもそも法律違反なのでまたちょっと変わってくると思うのですが、たけもとさんのお話からするとマナーの悪い喫煙者を見て喫煙者全体を嫌う人の心理を理解されているのは分かりました。そこは私の理解力が不足していたようで面目次第もありません。 ですがその上で歩きタバコを容認されてるのでしたらますます間相いれないなぁと、そういう人間にこそオンラインゲームをやめて欲しいまぁと思います。

  • もこたん Lv.54

    黒帽子氏さすがに度が過ぎた失言だと思う。

  • 豚バラキムチ Lv.78

    横ヤリ失礼します。私にはたけもとさんが歩きタバコを容認してる用な文面には見えなかったのですけど…黒帽子さんはどこをどのように解釈されたのでしょうか???

  • 黒帽子 Lv.70

    何をどう解釈してしまったのか、読み返してみるとまったく筋の通らない誹謗中傷でしかありませんでした。私こそ感情が先立ち冷静さを欠いてしまいましたようで発言を撤回させて頂きたく存じます。誠に申し訳ございませんでした。

  • たけもと Lv.107

    話題からは逸れますが、私個人に対してのみの誹謗中傷でしたら、私のみが不快になるだけですので構いません。ですが、このような不特定多数の方が閲覧可能な場では良い言動だとは言えませんし、私はそれだけが気がかりでした。しかし、質問に対しての黒帽子様の持つ考えはしっかり私に伝わっています。ご回答ありがとうございました。

  • 黒帽子 Lv.70

    たけもとさんお気遣いありがとうございます。半ば不満を個人にぶつけるような形になってしまい恐縮するばかりです。以後きをるけてまいります

  • 黒帽子 Lv.70

    以後気をつけて参ります。締まりのない誤字失礼致しました。

まず放置狩りについてですが賛否両論色んな意見があると思います
主さんが仰られてるコメント欄の事も分かんなくはないです

ただ放置狩り=マナー違反という認識は間違ってもないし過疎ルームであってもたまたま見た人からしたら印象は良くないかもしれません

やる側からしたら
人に迷惑かけなければ大丈夫じゃん!

マナー違反と言う人からしたら
放置は放置!ズル賢いことせずにちゃんと狩りしろ!

これじゃ話は纏まらないでしょうから
私の意見は放置狩りやるなら過疎でやってこんな公の場で自分はやってる等やって何が悪い?などなど問題提起もやらない方がよろしいかと思います

他1件のコメントを表示
  • たけもと Lv.107

    ご回答ありがとうございます。ゲーム内では大っぴらにやっているので、こういう場では…というのに違和感を覚えています。ですが、批判が出るのがこのような場だけ、ということを考えれば納得せざるを得ないのかもしれないですね。

  • クマさん Lv.48

    ゲーム内で言い出せばトラブルになったりしますからね…楽しくやるはずか一言入れるだけで粘着する人もいますし。こういったサイトだとそのゲームに対して匿名で話せるので荒らす人もいらるわけで…まぁ実際簡単な疑問などはゲーム内で聞けるし何の為にこのサイトがあるかてことですね(笑)

放置狩りに関しては皆さん意見が分かれると思いますが

個人的には
①混雑しているルーム1などでの他人のふんどしを借りての放置狩りでのレベリングやポロかせぎ=かなりムカつく

②過疎地ルームでのソロやPTでの放置狩り=全然OK気にならないですし、そもそも過疎地に行かない

①に関してはほとんどの方が同じ気持ちだとは思います。②に関して不可だと思う方が具体的にどのような迷惑がかかってるのか知りたいくらいです。

それと個人的には放置狩りは一回もしたことはないです。

pon Lv15

放置狩りについては自分の中では人多いルームで放置する方と同列の扱いですね。
「混雑してる部屋で邪魔」というならまだ分かりますが、わざわざ過疎部屋まで行ってする人達は「何の得が有るの?暇なの?」と正直思います。


放置は人がいるエリアで無ければ別に構わないと個人的には思います。

社会人だとか、リアルが忙しいと中々パテ組んでレベル上げ出来ませんでしょうし、パテで普通にレべリングするよりは遥かに効率落ちますしね。

唯、「放置が当たり前」「普通」とか思うのは違うと思います。
あくまで放置はこっそり一目につかないよう配慮してこそ許される事だと思いますね。


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  • pon Lv.15

    放置の人を狩る(イクリプス等で邪魔する)=放置狩りと勘違いしてました。すみません!

  • たけもと Lv.107

    いわゆるPKですね。昨日やられましたが(放置ではなく、シンボルボス戦の助っ人で呼ばれて、呼んだ本人にゴーストくらいました)。確かに時間の無駄ですよね、お互いメリットもないですし(笑)。

先に言います。長文失礼します。
過疎ルムでの放置はいいんじゃないですか?できる人はそれなりに強いって事やし。ワールド募集でもあるくらいそういう狩り方もできたんやなって考えをシフトしないといつまでもイライラしかしないですわほんま。誰しも全員が毎日ずっとケータイ触ってプレイできるわけじゃないし仕事の間はせめて他の人の邪魔にならないように放置してるんでそ?なんでそんな所にケチをつけるのか分かりまへん。それならルム1の低ステ寄生と放置民をなんとかして下さいよほんま。それもあるから頭の良い人は過疎ルムでするんでそ?分かります?ワールドでも先にDM下さいって言ってる人は嫌な思いをしてるからそういう方法の募集もしているし、フレでもないのに勝手にワープなんかはありえませんね。相手の嫌がる事をするのが世間で言うモラルやマナー違反ではなく、"その人に"とって嫌な行為なんです。いろんな人が居ていろんな考え方があるので。つまり自分の中でしっかり考えた上、きちんと話を聞いて相手の嫌がる事をしなければ問題ないでしょ。
ゲームでもリアルでも人間性は問われますが、自己中心的な人ほど相手を責めたり自分を正当化しますからね〜

せい Lv125

件の質問とコメント見てました。
とりあえずマナー違反かどうかというと、マナー違反ではあると言う認識です。
よく、人に迷惑かけないならマナー違反じゃないという意見もありますが、そもそもマナー=礼儀・作法の意味で、実害が伴うかどうかは関係ありません。

ただし、今回のように人に迷惑をかけないよう配慮されているのなら、マナー違反かも知れないですが目くじらを立てるほどでもないとも思ってます。
問題さえ起きなければ。

過去にも真ボス放置狩りとかありましたし、特に真パピーは強マジさんのお陰で多くのレンジャーが助かってます。
ただ、最近はレベ上げ目的の雑魚放置が増え、その流れからかルーム1の寄生放置が目立つようになってきました。
そういう迷惑行為の放置が増えている以上、たとえ迷惑をかけない方法をとるとしても、放置狩りは自粛していく方がいいのではないでしょうか?

  • たけもと Lv.107

    ご回答ありがとうございます。私自身、寄生になりかねない放置の手法、場所等は人に教えるつもりはないです。マナーに関しては、テーブルマナーやビジネスマナーの礼儀・作法の意味と、気遣い・配慮といった意味もあります。ルールとマナーに関しては脱線するので割愛しますが…

ひろ Lv28

あくまで個人的な感想ですが、放置狩りには2つの種別があるように思います。
まずひとつは、ワールドで募集している類のもの(パーティ組んでの2桁ルーム放置)です。 プレイしているうえで特に気になりませんし、害とも思いません。
もう一つは放置狩り=マナー違反のイメージを強める原因である、一桁ルームでの放置狩りです。 こちらは通常プレイ時にも場所によっては遭遇してしまい狩り時間の増加 さらにはクエスト失敗の危険性さえ含むこともありますので、非常に迷惑だと思います。

ほかプレイヤーへの印象ですが、パーティ狩りや放置狩りをしない方でしたら2桁ルームでの放置には基本的に出会わないので、一桁ルームでの放置狩りのみを見てマナー違反という声が出るのだと思います。

マカ Lv37

同じような疑問をもってました!笑

恥ずかしながら結構やっちゃってます。

私は過疎ルーム、かつ自分しかいないところでやっています。
また他の方が入ってきたときのことを考えて、邪魔にならない、奥のほうで放置しています。(夜オアシス)
なので、私が通路で放置していたが故巻き込まれた、ということはありません。
戦闘においてもソロで完全に倒せるレベルなので途中から参戦した方に迷惑をかけることはまずない、と思っております。

混雑ルームでの放置狩りは迷惑行為だと思いますが、過疎ルームでひっそりとやる分には誰かに迷惑をかけることはないと思っています。

これが私の意見です。

それでも放置反対意見はたくさんあります。

それはどうしてなのでしょうか。
このことに関しては私も自分の角度からしか見えないところもあるので、コメントで意見いただきたいです。

質問返しすみません>_<

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  • クマさん Lv.48

    正直この手の話は私も回答に書いてるように答えは纏まらないと思います。自分は以前に過疎ルームにて通路で放置してた人に巻き込まれてから過疎ルームだろうが放置を見ると嫌悪感を抱きます。しかしやるなとも思いませんしやるならホントひっそりとやってもらえればいいと思います。こういう場でどっちがどっちとか議論をしても荒れるだけだと思いますよ。

  • マカ Lv.37

    コメントありがとうございます!昼地下のマジロ放置はどこでも邪魔だと思います(T ^ T)確かにここでがやがやいっても不毛ですよね。自分なりのプレイスタイルで、人に迷惑をかけないのが一番ですね!ありがとうございました。

  • せい Lv.125

    横レス失礼します。マカさんのように「人に迷惑をかけない」という考え方の人ばかりなら、そもそも問題にならないんですよー。 ワールドで放置狩り募集を見るようになったのと同じ頃から、迷惑行為の放置も目立つようになってきました。 こういうマナーとして配慮したほうが良い行動を、「人に迷惑をかけないよう気をつけるなら構わない」ではなく、「ルールで規制されていないなら構わない」という捉え方をして実践する人もいる以上、「マナーとしてどうかという行動をおおっぴらにする」のはやめていった方がいいのでは~?と。 迷惑行為に遭遇して、嫌気が差してゲームから撤退していくのは、普通に遊んでるプレーヤーです。 こんな事が積み重なってログレスが廃れて欲しくないので、「人に迷惑かけてないとしても、あまりいい行動ではないですよ」というのが私の考えす。 反対派の人は多かれ少なかれこんな感じの考えなのではないでしょうか?

  • マカ Lv.37

    過密での放置も過疎の放置もどっちにせよ放置である。放置はなんにせよ印象悪いということですね!的を得てわかりやすいご意見ありがとうございます♪( ´▽`)みんながみんな私と同じ考えであれば問題にならない、まさにそのとおりですね。マナーとしてどうかおおっぴらにするのが良くない、というのも事実ですね。いろいろ勘違いしてました。そう考えればやっぱり良くないですね、放置狩り!本当にありがとうです(≧∇≦)

過疎ルーム(ルーム2桁台)なら別になんとも思いませんね。
ただ、過疎ルームでやる場合あらかじめグループ名を作成すると大丈夫かと思います。例えば、放置狩り中とか。

ただ、ルーム1などの混雑するルームでは放置狩りは迷惑ですね。
そのエリアに適してない武器で放置なんて人もいますかね。

まぁ、混雑ルームで放置にあったら逃げるけどね。

放置狩りでも、募集やグループでされてる方々は考えてやってる人が多く思えます
そう言った方々に対しては、わざわざ外野がしゃしゃり出てとやかく言う必要が無いと思いますね。

問題になりそうなのは
混雑してるルームで野良狩り中に放置されてる人達だと思いますね。
ただ、何かの理由で突然放置状態になる場合もあるので始めから混雑を利用しての悪質な放置との区別が付きにくいです。
これは運営も禁止も出来ない行為なので、もし気が付いたら、個々で対応ですね。

対応と言っても倒さず逃げる!ぐらいですけど、2〜3回床ぺろさせたらクエ失敗で排除するしか無いと思います。

Lv92

過疎ルームでいわゆる放置狩りはよくしています。
ただ、見た目にはわからないかもしれませんが放置狩りと言っても二種類あるんですよね。
プレイヤーが見て確認しながらしているか、まるっきりそのままの状態で置いているか。
前者の場合、デスクワークや家事の片手間にアイコン一つ押すだけで操作できるのは、非常に楽なので、活用している手段です。
自分の場合はソロでしかしないので、何かあった時の移動も楽ですし。
要は、動いて狩りをするかその場で狩りをするかどうかの違いです。
そんなプレイスタイルもあるため、放置という言葉の一括りでは出来ないと思います。

PTや複数の場合は、過疎ルームで、ばらけずに重なって、通行の邪魔にならないポイントに立つ。

これが出来ていればいいんじゃないかとは思いますが。
混雑ルームでの放置と重ならずばらけて立つのは論外です。


 パピー放置などはよくやってます。

 自身ではルーム1での放置はしませんが、放置している人をみて特に何も感じません。一人で戦うよりましですので、壁にさせてもらってます。

 たまに深いルームで放置していて、シンボルを奪われたりゴースト食らったりしますが、特に何も。

 ルーム1での放置について。もはやルーム1は放置やソロレベリング用という認識が出来上がっている気がするので、それがいやなら他のルームでやれば良い話です。
 ワールドでもよくレベリングパテ募集があるのですから、それに乗っかるなり自分で募集すれば解決する問題だと思うんですけどねぇ。。。

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  • たけもと Lv.107

    ご回答ありがとうございます。ルーム1はアクティブプレイヤーが最も多いルームですので、自然とソロプレイヤーが集まっています。同じマップでもちょっとした時間にシナリオを進めたい人、がっつりレベルを上げたい人、石クエをする人等様々な需要がありますので、一概に募集に参加すれば解決という問題ではないと思います。放置プレイヤーが嫌いな人はわざわざルーム1に行くことはないのでしょうけど。

  • ちくわ Lv.64

    そうですねえ。まあ何にせよ、ルーム1は少々特別なルームとして、気にしないのが一番かなあ。他のルームは知りません。

Lv17

こんにちわ。

私個人の意見としては、過疎ルームでやるのはいいんじゃないかなっと思います。
でも混雑するようなルームでの放置狩りは、やめてほしいですね。
実際ルームで1放置する方がいるから無駄に混雑になっている場合がある気がします。
皆さんおっしゃってますが、他のプレイヤーの迷惑にならない程度にして貰えればいいかなと思います。

迷惑ついでに、最近よく見かける雪山でのランク一桁プレイヤーのレベリング?寄生?あれにはびっくりしました。一番低いのでHR2で来られてる方がいて、信じられませんでした。
方法を発見した人もすごいとは思いますが、なにもそこまでしなくても。。。。
そっとルームを替えましたけど(笑)

marite Lv42

申し訳ない気持ちでいっぱいです。
ここまで議論が白熱するとは…。
意見の収集を目的にしており結論も出したいとは
思っていなかっただけに大変恐縮しております。

ただ放置自体に不快を覚える方がいる事を始めて
知れたので収穫はあったかと思います。
効率を捨ててでも清廉潔白な人もいるんですねー。
(周りも放置に違和感・不快感を覚えている人がいないので)

昨今、放置が流行りましたが放置出来るステや装備探しを
するのも楽しいですよ!強敵にボッコボコにやられて
必要なステは命中/回避いくつ~の延長線上にあると考えていました。
リベリアソロなんかもその最たるものかと!
結果、放置で携帯を置いておくだけで秘技ドロップやポロが
手に入るのは良いかと思います。

タバコの話は私も同様に感じてました。
歩きタバコは悪いことは皆わかってますがタバコ自体許せない人もいますしね。
いや私たちは喫煙所でタバコ吸ってるだけなのにーって気持ちです。

ここ路上喫煙禁止って書いてないよ?吸っても違法じゃないよね。とする人と
喫煙所でタバコ吸っている人を同義されるのもなんだかなーって感じでした。

よきログレスライフを♪

  • たけもと Lv.107

    ありがとうございます。私が知りたいと思い、またあの場ではmarite様に迷惑がかかると思い場所を移させていただきました。だいたい結論が出たように思いますので、marite様の参考になれば幸いです。

Express Lv24

もう少し視野を広くしたらどうですか?

たま Lv2

私は決まりがある方がいいと考えます。しかし子供から大人までプレイしている訳ですから相互理解は難しく実現もまた難しいとも思います。


放置狩りのマナー
①ルーム10以上。特にルーム1,2,3は禁止
②放置狩りの配置については、エリア間移動も含めた動線にまったくかからない位置



放置狩り肯定の方々にとっては移動に関して面倒だと思いますが、少数でも倒せるorパーティ組んで放置されているのなら①②に関して反論はないかと思います。


例えばですが、上記だけ守られれば、放置狩りに迷惑している方々の「実際の戦闘」による迷惑・不快感は解消されるかもしれません。


さらに項目を追加すると、細かい事やイレギュラーな場合はどうするの?等ありますがケースバイケースで増やしていくと、またあやふやになり逆戻りになるので、このたったの2つの項目だけあれば・・



その次の段階として「放置狩り」自体の問題が議論されれば発展的だと思います。

  • たけもと Lv.107

    ご回答ありがとうございます。私は具体的なものは決めるべきではないと思います。一部のユーザーが決めたことを知らない人は多く、トラブルの原因にもなりかねません。

昔っから放置というのはよくありますよ!
過疎ルームならまあ、いいんじゃないかと思います!

ナツ Lv59

過疎ルームでやるのであれば構わないと思います。
厳密に言えば、それもマナー違反なのかもしれませんが。

ただ寝放置はともかく、戦闘に入ったら普通に攻撃して必殺スキルも使うような放置の場合、それなら普通に狩りをすればいいのでは?と思いはします。

んー……
放置がりしたことないし、マナーとかよくわからないのですが、
自分が迷惑だと思うシーンや場所では相手も嫌なはずなのでやめた方がいいですよね?
まぁ、にゃんこはそこまでよくないと思わないケドw

んー……
放置がりしたことないし、マナーとかよくわからないのですが、
自分が迷惑だと思うシーンや場所では相手も嫌なはずなのでやめた方がいいですよね?
まぁ、にゃんこはそこまでよくないと思わないケドw

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