放置狩りは可か不可か

豚バラ氏の支援age

マナーは、他者を気遣う気持ちの表れであり相手を不快にさせないように個人個人が考え行動すべきものである。
この意味を理解して貰えれば、特に問題は起こる事はないだけども

最近ではマナー違反と言う単語が多くあげられていますが、実際マナー違反等と言う単語は可笑しいものであり勘違いされるケースが多いです。
正しい使い方は「マナーが悪い」です。
勘違いで多いケースは、マナー≒ルールと言う場合が多いです。

「迷惑にならないorルールを守っているなら、何をしても良い」という部分に問題があると思います。
今回足らないと思われる気遣いは放置を不快に思う方に対しての気遣いです。
放置で指摘される点は「ルール上問題ないからやってもいい」ですが、これを「ルール上問題は無いが、周囲を気遣い”密かに”やろう」にすればある程度軽減されると思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　支援以上

マナーを指摘する事は問題ありませんが、それを強要や義務にしてしまうとルールになってしまいます。
ルールは守るモノですが、マナーは守るモノではなく心がけるモノです。
上記を踏まえて指摘する側もされる側もよく考え、相手の事を気遣い行動or発言する事を強くお勧めします。

個人の意見としては、賛成派も否定派も両成敗状態です。
どちらの意見も存在するし、どちらか一方になる事はないと言えるでしょう。
指摘をされれば反発するのは誰もが持つ感情だと私は思います。
感情に任せた内容で指摘しあう行動は、個人的には喧嘩にしか見えません。
そういった感情的な内容にも気遣いをもって答える事もマナーの良し悪しだとも思っています。（まぁ、私も故意に悪く扱う時もありますがね


余談、例のコメント欄での問題点
①：よく読みよく考えていない点
理由：たけもと氏が指摘した内容は「混雑放置≒過疎放置」に混同してしまってる部分をsakezuki氏が誤って解釈した点
　　　たけもと氏が、中盤でマナーとルールを混同してしまってる発言をした点
②：互いに感情的になっている点
理由：読んでも、明らかに両者反発しあって攻撃的な内容に思える為
　　　互いに発言する毎に論点が噛み合わなくなっている点（①と②どちらとも取れる理由


タイトルへの回収「ルール上放置は可」

例のコメント欄見てました。

私自身は放置狩りはしてないのですが、過疎ルームで放置している分には別になんとも思いません。
ルム1など混雑したところではマナ悪だというのは理解できますし、同感です。戦闘開始から数十秒は動かない、動きはじめた頃には戦闘終了なんてのよく見ますしそれは私も迷惑だなと思ってます。

放置することそのものがマナー違反、というのはいまいちその理由がよくわかりませんでした。
私も「他者に迷惑な行為=マナー違反」というような認識で、過疎ルームでの放置に対して迷惑と感じたことがないからです。
むしろ混雑ルムを避けて2桁の過疎ルムで放置するのは、迷惑をかけないようにという配慮じゃないのかなって思います。

僕は一部の例外を除いて放置狩りでも居てくれたほうがいいです。

変なタイミングで始めたせいか、はたまたコミュ障なせいか、ずっと一人でストーリーを進めました。だから常に敵より強くあろうと、適正と言われる総合より、常に二万くらい多めに育てていました。
ちなみにジョブはマジです。弱いマジなんて鳥に瞬殺されます。
もちろんその頃は放置狩りなんて恐ろしくてしません。ちゃんと真面目にレベルを上げました。
しかしある程度ストーリーを進めると…具体的にはイビルカクタスとかナイトストーカーあたりでしょうか…ソロが急につらくなりました。

しかし、そこには放置が居ました。僕はうれしかった。
２ターンに一度ランダムでしか攻撃してくれないおともに比べ、攻撃を始めさえすれば毎ターン攻撃してくれる放置が輝いて見えました。
一人しか連れていけないおともにくらべ、数人居れば的が増えて歓喜しました。(もちろん自分への敵対心を下げて壁になってもらいました)
また、バフをかけてもEPが回収できる事に感動さえ覚えました。

放置をマナー違反と言う方が多いですが、僕はそんなこんなで放置に助けられ(というか利用してというか…)強くなりました。
今は総合22万まで行きましたが、今でもバフでEPを回収したり、壁になってもらったり、攻撃してもらったり、助かっています。
正直野良なら人が居るだけよくね？って思います。
過激な物言いかもしれませんが、放置ばっかりのところに入って勝てなかったのなら、それはその人が弱いんじゃないでしょうか。だってその人たちはそこで放置して勝ててるんでしょうから。


最初に一部の例外を除き、と書きました。
最後にそれだけ書こうと思います。


１、開幕即死する人、ステがあまりにも足りない人、足りないステでの連戦放置
これは放置が嫌というか、寄生が嫌です。

2、そこに出る敵に効かない武器で放置する人
せめて武器は選んでほしいです。夜オアシスで火属性攻撃使いっぱなしとか、ガードされる攻撃なんて無価値です。

3、自殺武器放置
まぁこれはそこまで嫌でもないんですが、生命の暴走やグルミ杖、リベリア鎌やなんか光の大剣など、HPを削り続ける武器での放置は、（　＾ω＾）Oh・・・ってなります。死なれるとEP回収できないのでできれば生きてて欲しいです。

4、位置取り中に乱入されたからと言って暴言吐くやつ
これはただ嫌いなだけです。


放置擁護派でもこういう意見をあまり見なかった為、乱文になりましたが書かせて貰いました。
結論としては、おともよりマシって事です。

迷惑が掛からなければいいと思いますが、この件が話題に上がるのは、迷惑が掛かっているからだろうと思います。

過疎なら良いという意見もありますが、ルームを指定しないでスタートすると、過疎ルームに飛ばされる事があります。

私は一度、そういう状況で1件だけ戦闘中になっている所に入ってみると、いきなり「君だれ？」「寄生はやめてね。」などと、罵詈雑言を浴びせられた事があります。過疎でやってるんだから、分かるだろ？と言いたかったようです。
何故って思うくらい、一方的にかなり言われましたね。
こんなバカも存在しますので、こういう行為が蔓延しないでほしいと思います。

これをやっている人の多くが、そこは自分たちのなわばりのような意識を持ってしまい、それがトラブルの原因になっていると思います。

また、密集地での故意の放置はやはり迷惑ですね。みんな逆の立場になってほしいです。自分がやってるからって感覚は抜きにして。

現行の仕様で可能である以上、手段として利用する人がいること自体は許容せざるを得ないとは思っていますが、だからといって当然の行為ではないと思っています。あなたもわざわざ質問するくらいですから、誰もが当然だと思う行為ではないとお考えなのではありませんか？

私自身は過疎ルームで、エリア間移動も含めた動線にまったくかからない位置ならば気にすることはありません。しかし、正直なところそのように配慮している方は少ないように見受けられるので、やるべきではないという方の意見に賛同します。
もっとも、だからといって他の方に行動を強制することもできないので、不快な方もいることを踏まえて行動してほしいと思っています。
過疎ルームでプレイ中に遭遇する放置の方々が全く迷惑に感じないということは少ないです。複数エリアにまたがるクエなどで、通路になる部分に放置している方がいると戦闘を避けたいのにどうしてもぶつかってしまったりします。エリア間移動の場合どころか、昼地下で入口から一番近い通路のマジロで放置する方のように、エリア内の動線にも配慮なしの方もいます。

プレイ期間がある程度長くなると、そういう場面に遭遇することが増えますし、そのような方を避けてわざわざルームを変えるためにリタイアして入り直し、というのも正直面倒です。避けずに戦闘をして迷惑行為をする方を助けるのもあまりいい気がしません。
ひとつひとつは些細なことでも、こうしたささやかな不快感が積もり積もって強く不快に感じるようになった方もいると思います。そして迷惑行為をする方とは価値観が違いすぎて話が通じないといったこともあるのでいちいち声をかけることもしません。放置していて気付かないというのもありますし、わざわざ不快に思う相手に声をかけたくないというのもあります。

ルーム1にいる奴で分不相応なステータスで来ている奴は勿論の事、そこそこ強い方でも序盤から戦闘が進まないので、気分によって逃げます。連戦なら絶対に逃げますね。やってられない。
「放置居るので逃げます。」と範囲で言ってから逃げれば、大抵皆さん一斉に逃げ出しますよ。
それで放置民が死のうが死ぬまいがこちとら知ったこっちゃない。むしろ消えてくれるなら有難いもんです。

別ルームで狩ってる方々については別に構わないでしょう。実害が無いんだし。
地下水路の狭い道でマジロ放置してる奴以外は全面通行止みたいなことにはなってないだろうし、それが避けられないのはちょっと……おかしいと思います。パーティー組んでるなら参戦募集になりませんし。そりゃ価値観は人それぞれですが、見てるだけで嫌なんだ忌々しい等と親の敵のように極端に嫌悪してる人の事まで考慮するというのはなんというか。よくわからない話です。
一般の人に迷惑をかけないためのマナーとモラルです。普通の人に迷惑がかからないならばマナーの範疇であると言えませんか。

他スレの状況を拝見したところコメント欄にてご指摘がありましたが、言葉の意味が混同されていますので、まずはそこを整理してみましょう。

・マナー＝行儀　作法　礼儀
　　例：食卓での行儀（テーブルマナー）、仕事での礼儀（ビジネスマナー）

・モラル＝道徳　倫理　良識
　　例：道徳意識･･･正邪善悪を判別し行動しようとする意識
　　　　倫理規範･･･社会・職務上自ら守らねばならない行動基準

・ルール＝規則　規定
　　例：競技規則（ルールブック）、規則に従わない（ルール違反）

上記のようになります。

注意点として、マナーとモラルには明確な罰則はなく、ルールには競技規則を破った際の原点等の罰則が適用されます。

これを踏まえますと公式の利用規約には放置に関する記述はありませんので、マナー"違反"と言ってもレベルダウンのような罰則があるわけではありませんので、今問題となっている点はプレイヤー間で共有されるマナー・モラルの範疇と言えます。


少し極端な例え話をしますと、私が『食事は箸でするもの』だと教わって育ったとします。社会生活上必ずそうであると教わった良識であり、食卓において自らに課す行動基準となります。
しかし故郷を出てしまえばその【良識＝モラル】は通用せず、ナイフとフォークで食事を取る国で箸を使ったのならば【行儀＝マナー】の悪い行動となります。

質問者様がゲームを始めた頃には放置狩り募集が広まっていたのであれば、放置狩りがレベル上げの一環であるとする認識・基準が生まれて当然であり、そのモラルに則った結果過疎ルーム等で放置狩りを行うというマナーを順守されており、なんら責められるものではありません。

しかし私を含めた放置に難色を示している者たちは質問者様が基準にされ混同されているマナー（モラル）とは別のモラルを問うているのです。言い換えればは質問者様の考えられている前提がすでにおかしいのではないか、という話です。


ここからが本題となりますが――
問題となっているスレのコメント欄から、質問者様のご意見を一部抜粋します。

・放置が可能なのは仕様
・具体的な被害を教えてもらえませんか？
・他プレイヤーが迷惑していないなら、マナーが守られているのではないか

質問者様は相対的に利害関係が明確で規約外の行動であれば何ら問題ではない、との持論を展開されておられますが、罰せられないのなら、その瞬間に迷惑を掛けないのなら、ルールに定められていないから何をしてもいい、というわけではありません。

例えば、電車の中での通話は”なるべく控えるよう”流れる車内アナウンスを耳にされていると思いますが、これは鉄道会社が独自に定めているマナーであって罰則のあるルールではありません。従ってそれを無視して行う輩が少なからずいますが、大多数の方は順守され節度を持って乗車されています。

ではこれが誰も載っていない車両の中に限定するとどうでしょうか。
質問者様のご主張の通り、また鉄道会社が設けた通り、誰かに迷惑をかえているわけではありません。しかしながらモラルのある方々は通常通りに社内で通話をすることはないでしょう。

これは直接的な迷惑行為や相対的な利害関係とは別の、文明社会に生きる人として守るべき道徳的社会規範です。

ログレスというゲームに当てはめた場合、運営会社がうたっている王道RPGにおいて受動的な戦闘が王道RPGと言えるのでしょうか？それはチュートリアルで説明された推奨行為なのでしょうか？そもそも操作をともわないゲームはゲームと言えるのでしょうか？
誰にも迷惑をかけていないという質問者様の主観は一時的にであれゲーム画面から目を離しているのに何を根拠に仰っているのでしょうか？


本スレにも多くのご回答が寄せられておりますが少なくとも私は、運営が規制を設けていない仕様とも判断できる放置者に対して罰を与えたいわけではありません。
しかしながら先述の通りおかしな前提に基づいた持論に対して”人間として恥ずかしい行為である”と警鐘を鳴らしたいと思っております。

たかがゲームと考えずオンラインという共同体の中で営まれているのですから、社会性を持ってプレイされることをご提案致します。

まず放置狩りについてですが賛否両論色んな意見があると思います
主さんが仰られてるコメント欄の事も分かんなくはないです

ただ放置狩り＝マナー違反という認識は間違ってもないし過疎ルームであってもたまたま見た人からしたら印象は良くないかもしれません

やる側からしたら
人に迷惑かけなければ大丈夫じゃん！

マナー違反と言う人からしたら
放置は放置！ズル賢いことせずにちゃんと狩りしろ！

これじゃ話は纏まらないでしょうから
私の意見は放置狩りやるなら過疎でやってこんな公の場で自分はやってる等やって何が悪い？などなど問題提起もやらない方がよろしいかと思います

放置狩りに関しては皆さん意見が分かれると思いますが

個人的には
①混雑しているルーム1などでの他人のふんどしを借りての放置狩りでのレベリングやポロかせぎ＝かなりムカつく

②過疎地ルームでのソロやPTでの放置狩り＝全然OK気にならないですし、そもそも過疎地に行かない

①に関してはほとんどの方が同じ気持ちだとは思います。②に関して不可だと思う方が具体的にどのような迷惑がかかってるのか知りたいくらいです。

それと個人的には放置狩りは一回もしたことはないです。

放置狩りについては自分の中では人多いルームで放置する方と同列の扱いですね。
「混雑してる部屋で邪魔」というならまだ分かりますが、わざわざ過疎部屋まで行ってする人達は「何の得が有るの？暇なの？」と正直思います。


放置は人がいるエリアで無ければ別に構わないと個人的には思います。

社会人だとか、リアルが忙しいと中々パテ組んでレベル上げ出来ませんでしょうし、パテで普通にレべリングするよりは遥かに効率落ちますしね。

唯、「放置が当たり前」「普通」とか思うのは違うと思います。
あくまで放置はこっそり一目につかないよう配慮してこそ許される事だと思いますね。

先に言います。長文失礼します。
過疎ルムでの放置はいいんじゃないですか？できる人はそれなりに強いって事やし。ワールド募集でもあるくらいそういう狩り方もできたんやなって考えをシフトしないといつまでもイライラしかしないですわほんま。誰しも全員が毎日ずっとケータイ触ってプレイできるわけじゃないし仕事の間はせめて他の人の邪魔にならないように放置してるんでそ？なんでそんな所にケチをつけるのか分かりまへん。それならルム1の低ステ寄生と放置民をなんとかして下さいよほんま。それもあるから頭の良い人は過疎ルムでするんでそ？分かります？ワールドでも先にDM下さいって言ってる人は嫌な思いをしてるからそういう方法の募集もしているし、フレでもないのに勝手にワープなんかはありえませんね。相手の嫌がる事をするのが世間で言うモラルやマナー違反ではなく、"その人に"とって嫌な行為なんです。いろんな人が居ていろんな考え方があるので。つまり自分の中でしっかり考えた上、きちんと話を聞いて相手の嫌がる事をしなければ問題ないでしょ。
ゲームでもリアルでも人間性は問われますが、自己中心的な人ほど相手を責めたり自分を正当化しますからね〜

件の質問とコメント見てました。
とりあえずマナー違反かどうかというと、マナー違反ではあると言う認識です。
よく、人に迷惑かけないならマナー違反じゃないという意見もありますが、そもそもマナー＝礼儀・作法の意味で、実害が伴うかどうかは関係ありません。

ただし、今回のように人に迷惑をかけないよう配慮されているのなら、マナー違反かも知れないですが目くじらを立てるほどでもないとも思ってます。
問題さえ起きなければ。

過去にも真ボス放置狩りとかありましたし、特に真パピーは強マジさんのお陰で多くのレンジャーが助かってます。
ただ、最近はレベ上げ目的の雑魚放置が増え、その流れからかルーム1の寄生放置が目立つようになってきました。
そういう迷惑行為の放置が増えている以上、たとえ迷惑をかけない方法をとるとしても、放置狩りは自粛していく方がいいのではないでしょうか？

あくまで個人的な感想ですが、放置狩りには2つの種別があるように思います。
まずひとつは、ワールドで募集している類のもの(パーティ組んでの2桁ルーム放置)です。　プレイしているうえで特に気になりませんし、害とも思いません。
もう一つは放置狩り=マナー違反のイメージを強める原因である、一桁ルームでの放置狩りです。　こちらは通常プレイ時にも場所によっては遭遇してしまい狩り時間の増加　さらにはクエスト失敗の危険性さえ含むこともありますので、非常に迷惑だと思います。

ほかプレイヤーへの印象ですが、パーティ狩りや放置狩りをしない方でしたら2桁ルームでの放置には基本的に出会わないので、一桁ルームでの放置狩りのみを見てマナー違反という声が出るのだと思います。

同じような疑問をもってました！笑

恥ずかしながら結構やっちゃってます。

私は過疎ルーム、かつ自分しかいないところでやっています。
また他の方が入ってきたときのことを考えて、邪魔にならない、奥のほうで放置しています。(夜オアシス)
なので、私が通路で放置していたが故巻き込まれた、ということはありません。
戦闘においてもソロで完全に倒せるレベルなので途中から参戦した方に迷惑をかけることはまずない、と思っております。

混雑ルームでの放置狩りは迷惑行為だと思いますが、過疎ルームでひっそりとやる分には誰かに迷惑をかけることはないと思っています。

これが私の意見です。

それでも放置反対意見はたくさんあります。

それはどうしてなのでしょうか。
このことに関しては私も自分の角度からしか見えないところもあるので、コメントで意見いただきたいです。

質問返しすみません＞_＜

過疎ルーム（ルーム2桁台）なら別になんとも思いませんね。
ただ、過疎ルームでやる場合あらかじめグループ名を作成すると大丈夫かと思います。例えば、放置狩り中とか。

ただ、ルーム１などの混雑するルームでは放置狩りは迷惑ですね。
そのエリアに適してない武器で放置なんて人もいますかね。

まぁ、混雑ルームで放置にあったら逃げるけどね。

放置狩りでも、募集やグループでされてる方々は考えてやってる人が多く思えます
そう言った方々に対しては、わざわざ外野がしゃしゃり出てとやかく言う必要が無いと思いますね。

問題になりそうなのは
混雑してるルームで野良狩り中に放置されてる人達だと思いますね。
ただ、何かの理由で突然放置状態になる場合もあるので始めから混雑を利用しての悪質な放置との区別が付きにくいです。
これは運営も禁止も出来ない行為なので、もし気が付いたら、個々で対応ですね。

対応と言っても倒さず逃げる！ぐらいですけど、2〜3回床ぺろさせたらクエ失敗で排除するしか無いと思います。

過疎ルームでいわゆる放置狩りはよくしています。
ただ、見た目にはわからないかもしれませんが放置狩りと言っても二種類あるんですよね。
プレイヤーが見て確認しながらしているか、まるっきりそのままの状態で置いているか。
前者の場合、デスクワークや家事の片手間にアイコン一つ押すだけで操作できるのは、非常に楽なので、活用している手段です。
自分の場合はソロでしかしないので、何かあった時の移動も楽ですし。
要は、動いて狩りをするかその場で狩りをするかどうかの違いです。
そんなプレイスタイルもあるため、放置という言葉の一括りでは出来ないと思います。

PTや複数の場合は、過疎ルームで、ばらけずに重なって、通行の邪魔にならないポイントに立つ。

これが出来ていればいいんじゃないかとは思いますが。
混雑ルームでの放置と重ならずばらけて立つのは論外です。

　パピー放置などはよくやってます。

　自身ではルーム１での放置はしませんが、放置している人をみて特に何も感じません。一人で戦うよりましですので、壁にさせてもらってます。

　たまに深いルームで放置していて、シンボルを奪われたりゴースト食らったりしますが、特に何も。

　ルーム１での放置について。もはやルーム１は放置やソロレベリング用という認識が出来上がっている気がするので、それがいやなら他のルームでやれば良い話です。
　ワールドでもよくレベリングパテ募集があるのですから、それに乗っかるなり自分で募集すれば解決する問題だと思うんですけどねぇ。。。

こんにちわ。

私個人の意見としては、過疎ルームでやるのはいいんじゃないかなっと思います。
でも混雑するようなルームでの放置狩りは、やめてほしいですね。
実際ルームで１放置する方がいるから無駄に混雑になっている場合がある気がします。
皆さんおっしゃってますが、他のプレイヤーの迷惑にならない程度にして貰えればいいかなと思います。

迷惑ついでに、最近よく見かける雪山でのランク一桁プレイヤーのレベリング？寄生？あれにはびっくりしました。一番低いのでHR２で来られてる方がいて、信じられませんでした。
方法を発見した人もすごいとは思いますが、なにもそこまでしなくても。。。。
そっとルームを替えましたけど（笑）

申し訳ない気持ちでいっぱいです。
ここまで議論が白熱するとは…。
意見の収集を目的にしており結論も出したいとは
思っていなかっただけに大変恐縮しております。

ただ放置自体に不快を覚える方がいる事を始めて
知れたので収穫はあったかと思います。
効率を捨ててでも清廉潔白な人もいるんですねー。
(周りも放置に違和感・不快感を覚えている人がいないので)

昨今、放置が流行りましたが放置出来るステや装備探しを
するのも楽しいですよ！強敵にボッコボコにやられて
必要なステは命中/回避いくつ～の延長線上にあると考えていました。
リベリアソロなんかもその最たるものかと！
結果、放置で携帯を置いておくだけで秘技ドロップやポロが
手に入るのは良いかと思います。

タバコの話は私も同様に感じてました。
歩きタバコは悪いことは皆わかってますがタバコ自体許せない人もいますしね。
いや私たちは喫煙所でタバコ吸ってるだけなのにーって気持ちです。

ここ路上喫煙禁止って書いてないよ？吸っても違法じゃないよね。とする人と
喫煙所でタバコ吸っている人を同義されるのもなんだかなーって感じでした。

よきログレスライフを♪

もう少し視野を広くしたらどうですか？

私は決まりがある方がいいと考えます。しかし子供から大人までプレイしている訳ですから相互理解は難しく実現もまた難しいとも思います。


放置狩りのマナー
①ルーム10以上。特にルーム1,2,3は禁止
②放置狩りの配置については、エリア間移動も含めた動線にまったくかからない位置



放置狩り肯定の方々にとっては移動に関して面倒だと思いますが、少数でも倒せるorパーティ組んで放置されているのなら①②に関して反論はないかと思います。


例えばですが、上記だけ守られれば、放置狩りに迷惑している方々の「実際の戦闘」による迷惑・不快感は解消されるかもしれません。


さらに項目を追加すると、細かい事やイレギュラーな場合はどうするの？等ありますがケースバイケースで増やしていくと、またあやふやになり逆戻りになるので、このたったの２つの項目だけあれば・・



その次の段階として「放置狩り」自体の問題が議論されれば発展的だと思います。

昔っから放置というのはよくありますよ！
過疎ルームならまあ、いいんじゃないかと思います！

過疎ルームでやるのであれば構わないと思います。
厳密に言えば、それもマナー違反なのかもしれませんが。

ただ寝放置はともかく、戦闘に入ったら普通に攻撃して必殺スキルも使うような放置の場合、それなら普通に狩りをすればいいのでは？と思いはします。

んー……
放置がりしたことないし、マナーとかよくわからないのですが、
自分が迷惑だと思うシーンや場所では相手も嫌なはずなのでやめた方がいいですよね？
まぁ、にゃんこはそこまでよくないと思わないケドｗ

んー……
放置がりしたことないし、マナーとかよくわからないのですが、
自分が迷惑だと思うシーンや場所では相手も嫌なはずなのでやめた方がいいですよね？
まぁ、にゃんこはそこまでよくないと思わないケドｗ