剣と魔法のログレス いにしえの女神について質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
真パピーでの出来事
昨日、真パピーでメダルを集めていました。
一人でノンビリ集めたいと思い過疎に行くと、
放置してると思われる人がいました。
出現頻度が高いので放置だと思われる人の横で真パピーを刈っていたところ
放置だと思っていた人から『嫌がらせ?』的な文句を言われました......
ログレスを始めてもうすぐ1年になります。それなりにマナーも分かっています。
放置(過疎)の近くで狩りをするのはマナー違反になりますか?
マナー違反になるのであれば今後はやらないようにするのでどなたか教えてください。
これまでの回答一覧 (49)
マナー違反ではないですが
普通はやらないですね
もしくはお邪魔しますやご一緒いいですか?など一言あるべきかなと
まあ嫌がらせと取られたのでしょうがいくら過疎ルムでも【放置→ゲームやってない】やからね気にしない事ですよ。
まあ主様が気になるなら今後は違う過疎ルムに移動するかですね。
放置は過疎ルームだろうが人が表れるリスク承知でやるものでは?
過疎ルームだろうが独占する権利はありません
ましてやメダルドロップの放置で溢れてる昨今過疎ルームで動きながらやろうとして何部屋か回っても放置いて4、5部屋移動とかざらになったりします
空気は読んで奥でしたりしますが動く人からすれば放置は邪魔以外の何者でもありません
例えばですが放置なんて何もしらない方がたまたまそのルームにきました
立ってる人がいますが横で戦闘を繰り返しました
すると立ってるだけの人に『嫌がらせ?』と言われました
言われた方は意味不明ですよね
全員が理解者ではないのですから
人が表れた時点で過疎ルームではなくなることを理解してほしいものです
かといって放置経験者やソロで狩れるような方が他ルーム全く人溢れてもいない状況でわざわざ放置の横でやるのもおかしな話ですが…
放置する方はリスクありき
放置ルームに行かれた方は余裕あるなら移動するとかお互いのモラルですよね
まだ今はメダル集めする人が多いと思われるので、どこの過疎へ行っても先客がいるか後から入ってくる可能性は高いと思いますよね、普通に。
そんなことも考慮に入れず文句行ってくる放置狩りの気がしれません。
まぁそれ以前の問題で放置のくせに文句言うのは間違ってるし矛盾してます。
放置じゃないのかよ?と。
ただメダルとかじゃなく、普段人気のないクエなら主様すこし気を使おうよと思うかもしれません。
あと、もし沸いてくる敵をひたすら横取りしてたのなら放置してた人の気持ちはわかります。
そうでないなら気にしないことです。
どこのルムも全員に開放されてるし 放置の方がマナーに反する
自分の中ではそういう前提があるので放置擁護は信じられませんね。
まさにパピーで逆のことがありました
過疎ルームで放置ではなく湧くのが早いから動かず待っていたところ、別の方が来て突っ込んで行くんですね
さあ、湧いたぞと思った時にそれされて唖然
場所移動したかったけど、グルの人が離席中だったので動けず
他にいってほしいと伝えたところ、無視
残り二カ所にもいたし、他ルームいっても空いてるパピーたくさんいました
これって嫌がらせですよね?
動かないだけで放置じゃないと伝えているのに、返事もせずに無視
挙句、都合悪くなったのか電源落とし
唖然としました
そんな方もいるんです
放置ソロ擁護の人達で運営にソロルーム実装の要望出せばいいんじゃないの?出現頻度高い場所で放置してる方が迷惑
放置の基準は人それぞれで、それでいいと思います。どうせ答えは出ませんし、ここで出た答えが必ずしも正解になるわけでもありません。
なので、貴方が放置だと思っているなら、それはもう放置なんでしょう。
ただ、『放置だと思っていた』と自分の間違い・勘違いに気付いている節があるのに、わざわざ不特定多数の人に自分の正当性を認めてもらおうとする行動がいけ好かない。女々しいというか汚らしい。
そんな行動をとる人間がマナーの話をするとか…辛辣な回答が出ても仕方が無いと思います。
相手側から考えてみれば分かる話です。
放置してる側は自分が本来戦うはずの敵が他人に取られ邪魔された。それで嫌がらせて思われても仕方ないと思います。
質問者様は出現頻度は高いと思って隣で狩っていた。その後の事は考えてましたか?1年もやっていてそれなりにマナーも分かっているのならこうなるとは思いませんでしたか?もしこうなるとは思わなくてもこの経験を次に生かせばいいと思います。
自分は放置はたまにするぐらいですがこんなトラブルは起きたことはありませんね。
マナー違反かどうかそれはマナー違反になると自分は思いますね。放置してる側にしたら邪魔されて嫌がらせて思われてるんですから。
放置も忙しい人とかが思いついたプレイスタイルの一つなので基本的には大丈夫ですね。放置がダメだというなら仕事頑張りながらちょこちょこログレスもし頑張ってる人が狩れなくなってしまいますしね。だから放置している人の邪魔をするのは悪いと思います。でも今みたいに放置する人が増えて、アクティブな人が狩るシンボルが少ない状況なら放置場所も大事になってくると思います。部屋に入って一番近い場所にいるパピーのとこに放置してるなら放置者も周りのことを考えてアクティブなプレイヤーのために一番近い場所のパピーでの放置をやめる、空けておくべきですね。
要するに簡潔にまとめると
アクティブなプレイヤーは放置している人のために放置しているプレイヤーの邪魔をしない。
逆に放置しているプレイヤーはアクティブなプレイヤーのために狩りやすい場所にいるシンボルでの放置をやめる、空けておく。
この持ちつ持たれつの関係を保つことが重要だと思います。
少し論点から外れてただ放置とアクティブプレイヤーの関係性についてかたってしまいました。申し訳ない。
マナー違反になりますか?と聞かれるとマナー違反です。
ログレスというゲームにおいて形式化したマナーが存在しない以上
相手が不快な気持ちにならない様に思いやる行動がマナーです。
ちゃーこさんがとった行動で嫌がらせと感じる方がいたのであれば、
それはマナーとしてはよくなかったということです。
まーいろいろな性格の人たちがおりますので、たとえよかれと思ってしたことでも不快に思う人もいるかもしれない。
あまり気にしないでいいんじゃないですか。
ウィキペディアより
マナーの様式は多くの場合、堅苦しく感じられるが、その形は社会の中で人間が気持ち良く生活していくための知恵である。
「他者を気遣う」という気持ちを所作として形式化し、わかりやすくしたものが形式としてのマナーである
とあります。
マナー違反かどうかの質問の回答としては、相手が怒っている事実から 「他人を気遣う」 気持ちが足りない行為でしょう。
追伸
放置を容認する回答ではありません。
>放置(過疎)の近くで狩りをするのはマナー違反になりますか?
マナー違反になるのであれば今後はやらないようにするのでどなたか教えてください。
マナー違反です。今後やらないようにしてください。
まずは、嫌がらせ?程度で文句言われたと思ってはいけない。
質問への回答は気にしなければ良いよ。
コメント部分は消せるし、無視するなりNGにしてしまえばよい。
そら、パーティ組んだり協力している中に急に入ってきて邪魔したら
それはホントに嫌がらせ。それは流石に謝った方が良い。
あとは、「あらかじめエリアに放置中なのでできれば他でお願いします」
とか言われてたら少し悩む方が良いかも。
でも、ソロで挑むのにたまたま放置のヒトがいたから刈ったでなんで
責められる必要があるのかは怪しいだろう。
それ日常生活の例に当てはめて考えると30分くらい笑える話だと思うよ。
何も言われてなくて、ログアウトして放置されてただけかもしれない状況で
普通気を遣うのか、と。そして極め付けが、自分のつくったゲームでもないのに
何言ってんだろうということ。
向こうも、「放置していたのですが取られちゃったみたいですね~(以下略)」
くらいに構えてくれればこちらも謝ってとなるけど、最近はゲームでも
気をつかうとか疲れますね。
私のフレも同じようなことを言っていてみんなの敵なのに放置の人はなに様なんだ!と思いました!
ですが放置擁護が多いのは質問者様の言い方ですね!
放置狩りと認識ではなく会話などに夢中で立っているだけかと思っていたなどになるとその行為はいやがらせではなくなります!
マナーを重んじるならたとえ放置と気付いてもお邪魔しますというなど!
放置の人の方もいやがらせですか?ではなく放置でやっているのでやめていただけますか?などいえば潔かったのにって感じですね!
放置用ルームでも出来たら普通にさくさくやろうとしているプレイヤーが報われるのになぁ…
別にいいと思いますよ。私もノドン狩りなんかする際は放置者関係なく狩りますし。
放置者もちょっと入ってくれば効率上がるんですから、自分で効率落としていてのそれは特大ブーメランですので無視しましょう
放置狩りについては賛否両論でしょうが、過疎ルーム(完全に人がいない状態)での放置狩りは他人が来ないこと前提での話かと思います。
放置狩り自体が迷惑行為だと仰る方もおられますが、過疎ルームでやっているのなら誰の迷惑でもないでしょう。
今やログレスでの放置狩りとは「仕様」の1つとなっていますし、でも混雑ルームだと迷惑になるからと過疎ルームに行って放置しているのなら、常識をわきまえた上での行為です。これを迷惑というのは筋違いではないかと思います。
過疎ルームで放置をしている人は極力迷惑にならないようにしているのです。誰にでも「迷惑になっていないつもり」で行った行為が相手には迷惑に思われることってあると思います。自分が知らなかっただけで。
放置狩りもそうです。自分も見知らぬ他人にそのような事をしたことがあって、それを理解せずに自分がされた時だけ責めるのは、俗にいう被害妄想だとか自分勝手だとか、そういうものではないかと私は思っています。
もちろん、放置狩りも迷惑をかけていないつもりで、実際は迷惑に思う人もいるという事になりますが。
自分の常識と他人の常識とでは、外面は同じでも根本的な部分は全くもって違うでしょう。
では、他人の常識をぶつけられて自分が嫌な思いをした事がある。でも自分の常識をぶつけて他人に嫌な思いをさせた事はないと言い切れる方はいるのでしょうか。あっても忘れている方もおられるでしょうが、それは理不尽極まりないのでノーカウントになります。
話が脱線してしまいましたが、結論として、他人が来ないこと前提での過疎ルームの放置狩りは、決して迷惑行為ではありません。
現実で例えるのなら、人の少ない公園で遊んでいるようなものですから。
過疎公園はログレスでいう過疎ルーム、遊具は敵シンボル、管理者は運営という感じでしょうか。
自分が遊んでいた遊具を、もし他人に無言で無理矢理奪われたりしたらそれは怒りますよね。似たようなものだと思いませんか。
手前のシンボルを狩っていたというのも、その方はその遊具が好きだっただけのことです。
面倒な言い回し、長文大変失礼致しました。
ほんの少しでも私の言いたかったことをご理解して頂ければ、とても幸いです。
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tao Lv.15
その話に合わせて反論させてもらいますが、[遊具で遊んでいた]のではなく、[遊具の前でぼさっと立っていた]のほうが近いと思います。また、遊具自体が5人までで遊べる遊具ということなので遊びにいった方としては、「一人立ってるけど自分含めて5人で遊べるから、べつに遊んでも問題ないよね?友達(グルメン)を待っているわけでも無さそうだし……」などと考えて遊んでも良いと思いますが。
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名無しのごんべえ Lv.37
taoさんのコメントですが、その解釈は間違いです。[遊具の前でぼさっと立っていた]これはバトルに入っている時点で[遊んでいる]と同じことです。また、このスレッドの場合、放置している方の横で湧いたシンボルに入っているわけですから、これは[同じ遊具で遊んでいた]というよりは横取りに近い形ということです。5人入れるといっても、同じバトルに入っていたわけではなく別々に狩っていたのですから。
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名無しのごんべえ Lv.37
ちゃーこさんのコメントですが、それ以前に前提がありますよね。[一人で遊んでいたかった]というのが前提となりますから、そこに全く知らない他人が無言で割り込んできて、挙げ句自分の遊ぶスペースが限られたら嫌な思いになりませんか?最低限挨拶の一つくらいは必要だと思います。一人で遊んでいたかったのに無言割り込みされたら、私は[邪魔です]と言わせて頂きます。仮に一緒に遊んでいたとしても、私は楽しく遊ぶなんてできません。一人で遊びたいと思ったことがない方には到底理解できないかもしれませんけどね。
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りおん Lv.31
その人のものではないのですからとられたという認識自体おかしいのでは? なぜ近くでボサッと立っているだけの人にこちらが気を回さないといけないのでしょう そもそもさきに入られたと気付いたのであれば一緒に戦えばいいのではないですか? 迷惑にならないように過疎ルームにという考えの方がたくさんいたらそれなりにルームも使われるわけです どこにいっても放置狩りしてる人がいるなんてこともあるんですよ それでも迷惑ではないと? そんなに放置狩りがしたければ運営にお願いでもするんですね
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名無しのごんべえ Lv.37
放置狩りも楽しみ方の一つです。他人には他人なりの楽しみ方があるのですから、それを自分が認めないからといってグチグチ言われても面倒ですね。自分なりの楽しみ方を邪魔され否定され、不愉快に思わない人なんてそういるはずないでしょう。過疎ルームで人のいる場所は遠慮するのは、常識やルール以前の問題です。それから、[一緒に戦えばいい]と仰られていますが、私のコメントに[一人で狩っていたかったことが前提]とありますよね。なのに他人のバトルに入ると思いますか?放置狩りが迷惑迷惑って、私からすればそこに割り込んだり文句言ってくる方の方が迷惑です。言葉を借りて言わせてもらいますと、放置狩りが迷惑と言っている人が、運営に放置狩りできないようにお願いすることですね。放置狩りができる時点で運営にも認められた行為ですし、文句を言うなら運営に言った方が利口ではないですか?お門違いな偽善文句も大概になさってください。
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白檀 Lv.45
なんか公園とゆうとてもリアルなもので例えられても説得力ありませんけど… その例えに乗っかるとしたら、主はこう書いてますよね。 隣で遊んでいた。 公園は誰でも遊びにくる権利あるんじゃないですか? 先に入っただけで放置しといて文句とは図々しいとおもいませんか? 5人用の遊具ですよ。 ごんべえさんが言う放置が運営に認められた行為なら、そこに5人入れる仕様も認められてるのだから、この場合文句言うならパテ組めって主が反論するほうが正当なくらいです。 結局そういう話だと思いますけど。
自分マナーは何の意味もありません
公式サイトに載っている規約がゲームマナーです。
他人が嫌がる→止める=マナーだったら
自分より良い装備は嫌だなーってなったら文句言うんですかねw
全て規約を参考にしましょう。
大丈夫、どんどん狩って桶!
うるせえ!クソ喰って寝ろ!っとでも捨てゼリフはいて、頑張って下さい!┏●
マナーとはなんぞやというと、詰まるところ譲り合いの精神から来る行動です。
お互いに譲らない時点で両方マナー違反でしょう。
ちなみに私は割とマナーのいいプレイヤーですが、面倒事が嫌いなことなかれ主義なだけです。
このようにマナーに善悪も必ずしも無いのに、ここでジャッジを求める意味がなにかあるのでしょうか?
揉め事がお好きならそれもまたゲームの楽しみ方なので、考えを変える必要はないかと思いますよ。
放置してる人にお願いしますって言うのですか?
どうしてもそこでやりたいならってこと 普通はやらないと書いてますが
ギャグですか?携帯見てすらない可能性のあるヒトに言えと?